Panasonic Aquarea

[pompacieplaforum]

4 minuty temu, MiG25 napisał:

A co pokazuję pozycje 8 i 9 w menu z informacjami ? (To w moim podpisie). 

 

8: 28/25 a 9: 23/24 - czyli zadana CO i obecna i wejscie/wyjscie CO? ale czemu opuszcza po 3/4st zanim sie odpali, podnioslem z 28 na 29 teraz i ruszyła...

[MiG25]

Po pierwszym włączeniu (czyli dioda na kontrolerze była wyłączona , a Ty włączasz) , to odpali się i przy docelowej 28. 

natomiast później zachodzą algorytmy ,które Panasonic sobie wymyślił.

Czyli ,temperatura docelowa 28 , to pompa wyłączy się dopiero ,kiedy woda wyjsciowa przekroczy 30 stopni. Pompa ma jakąś deltę , załóżmy 5 stopni , więc w tym czasie wejściowa jest 25stopni. I teraz pompa zapamiętuje tą wartość 25 stopni i czeka ,aż ona spadnie o 3 stopnie, czyli włączy się jak temperatura wyjsciowa( i wejściowa też , bo bez grzania powinny być te same)  będzie miała 22 stopnie.

A 22 stopnie ,to przeważnie w domu już jest z 20stopni...

Taki algorytm średnio ( jeśli w ogóle) nadaje się do podłogówki ( może pod względem ekonomicznym jest ok , ale pod względem komfortu do bani bo wyłącza się jak w domu jest bardzo ciepło w włącza jak bardzo zimno nie da się utrzymać stałej temperatury)  , stąd lepiej stosować termostaty zewnętrzne i załączać pompę temperaturą pokoju ( a jak się kupi dobry termostat z rozdzielczością temperatury 0,05stopnia) to  histereza będzie w miarę mała.

 

U Ciebie dochodzi jeszcze to ,że temperatury wejsciowa i wyjsciowa nie są równe . Jeśli obiegówka pracuje to one własnie powinny być identyczne ( łącznie z trzecia temperaturą ,czyli przed grzałką). Da się to skalibrować.

[pompacieplaforum]

ok dzieki za wyjasnienie- bede obserwował dalej jak to działa ale mam jeszcze pytanie o ta pozycje 9- bo jesli to jest woda wejsciowa/wyjsciowa to czemu sie rozni od tego co widze przełączając szybko do Informacje o systemie i tam zasilanie/powrót, np teraz 9 było 28/28 a zasilanie/powrót 28/30....

p.s. zastanawiam się jak do tego się ma delta T i jak wykoncypować jaka jest optymalna dla mnie (obecnie mam 3) oraz prędkość obiegu wody

w sumie stwierdzam jaki to jest bezsens ze zakupując urządzenie nie dostajesz jakiegos szkolenia z ustawien i rozumienia funcjonowania tych urządzeń

Edytowane Sobota o 00:15 przez pompacieplaforum

[MiG25]

Jak byś to uzgodnił przed zakupem ,to pewnie szkolenie byś dostał ... No ale tak , takie rzeczy umykają.

 

Te trzy strzałki przez 10s możesz wcisnąć w każdym miejscu menu , i temperatury powinny się zgadzać ( i nawet u siebie sprawdzałem przed chwilą i się zgadzają). 

No i dokładnie przeczytaj co oznaczają pozycje w poz.8 i poz9. ,bo to te drugie cyfry z tych pozycji opdpowiadają Zasilaniu i Powrocie ( a nie tylko poz.9). 

I jak masz Zasilanie 28 a Powrót 30 to jeśli pompa ( a przynajmniej obiegówka ) działa , to formalnie chłodzisz wodę...

No a co do delty ,to generalnie im mniejsza delta , tym pompa grzeje niższą temperaturą ,więc ma lepszy COP. Z drugiej strony przy niższej delcie woda musi płynąć szybciej ( żeby odbierać tą samą moc z pompy) , więc siłą rzeczy obiegówka musi zużyć więcej energii ( oczywiście tą moc musi jednocześnie odbierać odbiornik , czyli podłoga albo grzejniki , a puszczając szybciej chłodniejszą wodę przez grzejniki wcale nie powodujemy ,że większa moc jest oddawana... )  . Dwa pojawiają się niechciane szumy i inne kawitacje... Przekrój rur tu wchodzi w grę ( im większy przekrój i krótsza pętla ,tym mniej energii obiegówka potrzebuje , no i mniej szumi).  Także każdy dom ma swoją deltę , i nie da się powiedzieć jednoznacznie ,czy 3 jest odpowiednia dla Ciebie bez obserwacji i pomiarów.

Edytowane Sobota o 08:38 przez MiG25

[pompacieplaforum]

ok dzięki za pododpowiedzi

1) skoro te drugie dane z pozycji 8 i 9 to odpowiednio zasilanie i powrót (sprawdziłem teraz szybko pare razy i faktycznie zgadza się z Informacje o systemie) to czym są te pierwszy cyfry przed "/"

2) polecasz zacząć próby z mniejszą deltą w stylu 1 lub 2? prędkość rzeczywiście musze zmniejszyć bo słyszę szum wody... (obecnie delta 3)

3) gdzieś znajdę jakieś poradniki na ten temat czy studiować forum?

 

[MiG25]

Ad.1 No przecież to jest w linku w moim podpisie... w poz 8 to jest temperatura docelowa , w pozycji 9 to temperatura czujnika ,który jest za wymiennikiem a przed grzałką ( mierzy temperaturę podczas defrostu i to od niego zależy załaczanie grzałki , czy też Deice Mode 2 w jednostkach dwuwentylatorowych).

Ad.2 No jeśli słyszysz szumy no to siłą rzeczy ,żeby zmniejszyć przepływ musisz zwiększyć deltę... Inna sprawa , czy słyszysz to tylko może podczas defrostu ( wtedy obiegówka pompy i tak chodzi na max).

Tak wogole to dobrze byłoby wiedzieć co to za pompa i w jakim systemie pracuje ( czy ma np bufor , jaki ? , czy podlogowka itp).

No a na forum , zwłaszcza w tym wątku to powiedziane pewnie zostało już wszystko. Tylko kto to przeczyta...

 

[pompacieplaforum]

Mysle ze cos jednak jest nie tak

PROBLEM NR 1: po 30min przerwie pompa włączona od nowa Startem (po prostu był harmonogram i ja wyłączył i włączyłem ręcznie) i wtedy miała 8: 31/28 a 9: 26/28 ale się nie załączała, parę prób wyłączenia i włączenia i razem ok 20min czekania i nic, nie odpaliła WIĘC NIE STARTUJE KIEDY WŁĄCZONA "OD ZERA" A JAK BY SPAMIĘTUJE JAK TAM OSTATNIO SKOŃCZYŁA?

więc podbiłem zadaną temp żeby na niej wymusić do 33st i ok odpaliła ale.....

PROBLEM NR 2: odpaliła na całego (2kwh poboru) i błyskawicznie wyjechała z temp zasilanie na te 33st (powrót też chyba podbiła do 30), po jakiejś minucie jak już działała na całego zmniejszyłem o 1st i za jakąś min znowu o 1st bo nie chciałem żeby grzała nawet do 35st w nocy. DLACZEGO NIE MODULUJE TYLKO BŁYSKAWICZNIE PODBIJA ZASILANIE I POWRÓT WOGÓLE NIE ODDAJĄC DO DOMU (33 zasilanie czyli podbite błyskawicznie o 5 i 30 powrót czyli podbite błyskawicznie o 2 kiedy zaraz po wyłączeniu natychmiast to spadło do początkowych 28/28)

Więc zadana znowu była obniżona do 31st jak od początku chciałem i teraz

PROBLEM NR 3: pompa nie zwalniała nie modulowała się w dół nie wytracała z tych 33st tylko się po prostu wyłączyła, ale nie temu ze woda była tak zagrzana w te 5min jej pracy bo jak sie wyłączyła to błyskawicznie spadło zasilanie i powrót do wyjściowych 28st

więc teraz na koniec po 30min prób włączenia jestem w punkcie wyjścia 8:31/28 i 9:26/28 z jednym szalonym włączeniem się i wyłaczeniem

jakieś pomysły? (delta ciągle 3)

[MiG25]

Przede wszystkim trudno to ocenić na podstawie samych temperatur z pompy , ponieważ wyświetla ona wartości całkowite , natomiast mierzy też ćwiartki ( 0,25 ; 0,5 i 0,75) , Oraz to ,że różnica musi być np powyżej 3 stopni ( a nie równe 3). 

Ad.1 Tutaj nie jest zapamiętywana temperatura powrotu bo pompa była wyłączona ( a nie sama sprężarka). Przy 31 docelowej jeszcze się nie załączy , ale przy 32 już tak ( pow. 3 ).

Ad.2 Taki jest algorytm , pompa za wszelką cenę i jak najszybciej chce osiągnąć temperaturę zadaną i "daje z siebie wszystko" , po czym jak ją przekroczy ( nawet o tą ćwiartkę) to zaczyna modulować ,żeby ta temperaturę utrzymać. 

Jak zmoduluje się na maksa ,a i tak temperatura wyjściowa jest przekroczona od zadanej o ponad 2 stopnie to w ciągu 3 min wyłączy sprężarkę , i zapamiętuje temperaturę powrotu.

Modulacja też potrzebuje czasu ,pompa nie zjeżdża z najwyższej częstotliwości do min w ciągu 1 minuty( tylko tak z 15 min). Więc jeśli podczas tego stopniowego zjeżdżania temperatura docelowa jest nadal przekroczona powyżej 2 stopnie ( modulacja jej nie obniża choć na chwilę) to w ciągu 3 min wyłączy sprężarkę ( a jeśli ta temperatura będzie przekroczona o dużo więcej - np o 6stopni , to nie będzie czekać , tylko od razu wyłącza sprężarkę).

Jeśli tak się dzieje jak piszesz ( no ale to trzeba obserwować temperatury wszystkie w czasie) , to jest za mały zład wody ...( może masz pozakręcane pętle , a może sam bufor grzejesz , nie napisałeś konfiguracji).

Do obserowania przydałby się moduł zewnętrzny i Service Cloud , albo takie coś jak Heishamon i jakaś domowa automatyka. 

[pompacieplaforum]

dzięki wielkie za pomoc z tym!

czyli jeśli dobrze analizuje nasza wymianę i te 2 różne przypadki gdzie raz się pompa nie chciała wogóle odpalic po czasie przestoju a raz nie chciała ponownie włączyć po zmodulowaniu do 0:

jak pompa startuje po jakimś czasie wyłączenia to Zadana musi być >3 od obecnej wartości na wyświetlaczu (Zasilanie) i dlatego mając 31/28 odpaliła dopiero jak zadałem 32

ale jak się zatrzyma w trakcie działania to żeby wznowiła pracę to woda musi spaśc o >3 od Powrotu zapamiętanego przy ostatnim wyłączeniu (w moim pierwszym poście pompa nie wznowiła pracy mając zadane 29 a główny ekran pokazywał 25 bo: 29zadane+2 przegrzania=wyłaczyla się wtedy na 31-delta 3 to Powrót miał 28 i to spamiętała i czekała na spadek o więcej niż 3 a więc temp <25 a ja miałem równe lub więcej niż 25)

 

jeśli chodzi o problem numer 2 to nie chodzi o to że jak najszybciej dąży do zadanej temp chodz jednak miło by było zeby umiała sobie sensownie rozkładać pracę bo przeciez to ma byc grzanie stałe a nie On/Off w jakimś sprincie, chodzi o to że zrobiła to nonsesnownie nie oddając chyba nic do podłogi: skoczyła w pare min z 28 do 33 i po 2min się wyłaczyła a woda natychmiast spadła spowrotem do 28, wiec poszło tylko coś w kwh i włączenie wyłącznie pompy a cel grzania nie został w jakimkolwiek stopniu osiągnięty, na razie odpuszczam ten wyskok i biore to sobie do dalszej obserwacji

jesli chodzi o moja pompe to mam 7kw gen J bez buforu, jednostka wenętrzna jest w piwnicy, mam samą podłogówke, grzeje teraz trzeci sezon, dom 90mkw z piętrem (50m2 i 40m2), jeden obieg ogarnia sama pompa, rurki w podłodze 16tki, grzeje prostą na trybie cichym i mam przestawiony czujnik o 2st w menu ukrytym, delte 3, obieg wody zmniejszyłem teraz ten hex do pierwszej wartości jaką zaobczyłem zaczynającej się na 7 bo wczesniej miałem max dopuszczone chyba, mam Service Cloud ale tylko do włączania/wyłączania (chyba dodatkowe funkcje są tylko dla instalatorów? przynajmniej tak twierdzi mój...), jakąś tam 1 pętle mam zakręconą ale na ogólne chyba 750/800mb to będzie nie więcej niż 100mb teraz zamknięte

Edytowane 13 godzin temu przez pompacieplaforum

[MiG25]

No tak , jak servicecloud na Twojej pompie ma instalator , to Tobie pozostaje tylko Smart Cloud... Zawsze możesz swojego instalatora pozbawić Service cloud i to przejąć ( samemu zarejestrować się service cloud , nikt nie sprawdza czy jesteś instalatorem) , ale nie wiem jaką masz umowę z instalatorem, i przez to Ci powie ,że nie masz juz gwarancji np ( rożne są układy  ). A może się z nim dogadasz ... Może on i tak tam nie zagląda , a Tobie bardziej sie przyda

 

Możesz też jak mówiłem mieć Heishamon , najnowsza wersja pozwala na podłaczenie do niej również modułu do service cloud , więc jest "przezroczyste" . No tylko trzeba mieć jakąś swoją automatykę domowa w stylu Home Assistant , czy Domoticz...

 

No i tryb Cichy 3 trochę ogranicza ten szybki start i dążenie momentalne do temperatury zadanej... 

90m2 i pompa 7kW to też brzmi jak dużo za dużo... Ludzie do takich domków to myślą raczej o 3kW...  Jak dobrze jest ocieplony , to tak właśnie może to wychodzić , podłogówka nie nadąża z odbiorem ciepła , przynajmniej w tym okresie ,gdzie jeszcze pożądnych mrozów nie ma... Proponuję jednak odkręcić tą zakręcona pętlę..

 

Inna sprawa ,że sam obniżałeś temperaturę docelową w jednym z przypadków w sumie o 2 stopnie , przez co pompa nie zdążyła zmodulować...

 

EDIT: No i dlaczego masz skalibrowany jeden czujnik o 2 stopnie ? Instalator tak to widział ? 

Może trzeba w jednostce wewnętrznej sprawdzić , jak te czujniki dolegają do rurek ? Może tam takiej sprężynki dociskającej brakuje... Bo generalnie pary tych czujników mają taką samą rezystancje i nie powinny wymagać az takiej kalibracji.

Edytowane 13 godzin temu przez MiG25