Panasonic Aquarea

[Angelo19]

Witam.

Wydaje mi się że mam problem jakiś z pompą a mianowicie jest -2 na zewnątrz a pompa jedzie jak szalona i pokazuje pobór 1,6 a oddanie 4,4.Cop jest tragiczny i ogólnie patrząc na to to nie ma szału w pozostałych dniach. Pamietam jak brała 2.0-2,2 ale oddawała w okolicach 10. Pompa to Panasonic J 9kW. To jest jakoś nieprawdopodobne co to się dzieje. Za prąd to nie chce nawet wiedzieć ile zapłacę. Teraz to dopiero początek zimy to nie wyobrażam sobie co bedzie przy -10. Dodając i tak wydaje mi sie ze ta pompa chyba jest nie taka jaka powinienem miec. OZC na poziomie 6.1 a mi sie meczy pompa 9. Prosze o jakies rady od czego by zaczac ?

Pozdrawiam

[michancia]

Witam.

Wydaje mi się że mam problem jakiś z pompą a mianowicie jest -2 na zewnątrz a pompa jedzie jak szalona i pokazuje pobór 1,6 a oddanie 4,4.Cop jest tragiczny i ogólnie patrząc na to to nie ma szału w pozostałych dniach. Pamietam jak brała 2.0-2,2 ale oddawała w okolicach 10. Pompa to Panasonic J 9kW. To jest jakoś nieprawdopodobne co to się dzieje. Za prąd to nie chce nawet wiedzieć ile zapłacę. Teraz to dopiero początek zimy to nie wyobrażam sobie co bedzie przy -10. Dodając i tak wydaje mi sie ze ta pompa chyba jest nie taka jaka powinienem miec. OZC na poziomie 6.1 a mi sie meczy pompa 9. Prosze o jakies rady od czego by zaczac ?

Pozdrawiam

 

Ale skąd wiesz, że coś nie tak, masz wcześniejsze porównanie?

Co to za dom nowy, dopiero zamieszkały, czy może już któryś sezon I pompa wcześniej w porównywalnych temperaturach miała mniejsze zużycie? Jakie zużycie za listopad i jaki metraż domu i ocieplenie?

Jak masz ją ustawioną jaka temperatura docelowa pompy a jaka jest na zasilaniu I powrocie?

To jest układ bezpośrednio wpięty w podłogówkę czy inny układ?

[Lisciasty]

A jaką produkcję pokazuje pompa ? Jeśli jest 9kW , to może to oznaczać ,że inny czujnik okłamuje pompę , a ta myśli ,że generauje pełną moc i się szybciej kręcić nie musi...Za kalkulację tej mocy odpowiadają czujniki temperatury wejściowej i wyjściowej wody oraz przepływ.

Czuniki temperatury wejściowej i wyjściowej można próbować kalibrować ( przy niedziałającej sprężarce powinny pokazywać tą samą wartość).

Aha może to być to, nie pamiętam ale chyba tam było coś około 8,6kW. Myślałem że pompa nie pracuje na tej zasadzie że dobija do 9kW i dalej nic, tylko słucha się nastawy temperatury obiegu i dopóki ma zapas obrotów sprężarki to będzie zapierniczać. Mój błąd, myślenie życzeniowe

Dzięki za podpowiedź. Sprawdzę sobie też te czujniki i kalibrację ale na moje oko pokazują oba prawidłowo.

 

Częstotliwość sieci jest 50Hz, gdzieś tam w innych państwach jest 60Hz

Silniki są tak budowane, że pracują na tej właśnie częstotliwości ( osiągają swoje znamionowe obroty ).

Jednym ze sposobów regulacji obrotów silników jest właśnie zmiana częstotliwości zasilania, do tego służą tz falowniki, w tym przypadku inverter.

Ale one w zasadzie obniżają tę częstotliwość.

Kiedyś bawiłem się falownikiem, który kręcił silnik do 400Hz. I działał na 50Hz AC. Musi co czary :]

 

Z tego względu jeśli w Tcap 9kw i 12kw są takie same sprężarki, to pozostaje pytanie która wartość jest nominalna 9kW czy 12kW.

Albo 9- tka jest ograniczona mocowo, albo 12kw jest wyżyłowana i pracuje na skrajnym obciążeniu.

Tak jak podałem może pracować na np 80Hz ale muszą być pozostałe warunki spełnione.

Widziałem jak jeden t-cap 9kW pracował na 66Hz więc na pewno mogą więcej niż 50. Pytanie ile.

Ale dalej na w stojanie uzwojenia, które pracują pod napięciem i dla których producent przewidział określone parametry pracy ( sieci ) a najważniejszy parametr to przekrój drutu i izolacja uzwojenia. Przekraczając te parametry znamionowe możemy go spalić.

No zgoda ale co to ma do kręcenia częstotliwością i obrotami?

[Lisciasty]

Witam.

Wydaje mi się że mam problem jakiś z pompą a mianowicie jest -2 na zewnątrz a pompa jedzie jak szalona i pokazuje pobór 1,6 a oddanie 4,4.Cop jest tragiczny i ogólnie patrząc na to to nie ma szału w pozostałych dniach. Pamietam jak brała 2.0-2,2 ale oddawała w okolicach 10. Pompa to Panasonic J 9kW. To jest jakoś nieprawdopodobne co to się dzieje. Za prąd to nie chce nawet wiedzieć ile zapłacę. Teraz to dopiero początek zimy to nie wyobrażam sobie co bedzie przy -10. Dodając i tak wydaje mi sie ze ta pompa chyba jest nie taka jaka powinienem miec. OZC na poziomie 6.1 a mi sie meczy pompa 9. Prosze o jakies rady od czego by zaczac ?

Pozdrawiam

Może od kontatku z instalatorem, żeby przyjechał i sprawdził czy wszytko ok. Bo jak pompa żre tyle energii i tak mało oddaje to przyczyn może być sporo. Błąd pomiaru czujnika, czynnik ucieka, zalodzony parownik... Podaj parametry na jakich ona chodzi (temperatury), czy nie wali błędami. Ale dobrze by było podejść z aparaturą i pomierzyć parametry na miejscu.

[Angelo19]

Tak jak wczesniej pisalem bylo.kiedys lepiej. Krzywa ustawiona jak w zeszlym roku -15/29 +10/27. Delta ustawiona 4 a zasilanie powiedzmy na ten czas przy -3 jest 30 a powrot 27. Sprezarka 58Hz.

Zamieszkuje juz 2 sezon a pompa jedzie juz 3 sezon.

Dom metraz w calosci z garazem 230m2 ale odlaczylem garaz z grzania i zastanawiam sie czy nie wylaczyc gospodarczego.jeszcze. Metraz domu to 175m2. Dom silikat 18 plis 25 grafit. Pod plyta 20 xps. Na plycie bezposrednio podlogowka zalana srednio 12cm betonu. Gora 5cm styro i podlogowka zalana srednio 8cm betonu. Dach 20 cm piana plus 25 welna.

Pompa bez zbednych instalacji. Podpiete rozdzialacze i bojler bez dodatkowych pompek itp

[Lisciasty]

Tak jak wczesniej pisalem bylo.kiedys lepiej. Krzywa ustawiona jak w zeszlym roku -15/29 +10/27. Delta ustawiona 4 a zasilanie powiedzmy na ten czas przy -3 jest 30 a powrot 27. Sprezarka 58Hz.

Zamieszkuje juz 2 sezon a pompa jedzie juz 3 sezon.

Dom metraz w calosci z garazem 230m2 ale odlaczylem garaz z grzania i zastanawiam sie czy nie wylaczyc gospodarczego.jeszcze. Metraz domu to 175m2. Dom silikat 18 plis 25 grafit. Pod plyta 20 xps. Na plycie bezposrednio podlogowka zalana srednio 12cm betonu. Gora 5cm styro i podlogowka zalana srednio 8cm betonu. Dach 20 cm piana plus 25 welna.

Pompa bez zbednych instalacji. Podpiete rozdzialacze i bojler bez dodatkowych pompek itp

 

To jeżeli jest jak piszesz to na pewno nie jest to wina chałupy. Ja mam dużo większą chatę i dużo gorzej ocieploną (patrz stopka) i mi wystarcza 10kW z dużym zapasem. Co prawda mam gruntówkę, ale bez przesady, przy tych Twoich -2 to jeszcze powietrzniak ma bardzo dobre warunki.

Coś się musi dziać złego z pompą :/

[michancia]

Poczytałem twoje wcześniejsze posty z tamtego roku.

U ciebie jest płyta i masa betonu.

Jak ty teraz grzejesz na okrągło 24/24, czy może usilnie próbujesz w II taryfie.

Jeśli pompa się nie spierdzieliła. Nie ubyło czynnika, a uważam, że pewnie sprawną.

To widzę U ciebie problem że grzejesz w cyklach, a wtedy ona jedzie na max. I masz straty na startach i częste defrosty.

Puść ja na krzywej, ustaw tak docelowà temperaturę żeby pracowała non stop z najniższą możliwą temperaturą, to będzie długo trwał zanim to ustawisz. Ale praca 24/24 będzie najbardziej kożystna.

[Andrzej5101]

z wyliczeń rur wychodziło mi że, do co powinno wejść ok 150 litrów.

Efekt jest taki.

Dzisiaj obserwowałem jak zaczyna defrost to ;

- na zasilaniu ma 28*, a na powrocie 25*

- Zaczyna defrost pompka obiegowa pokazuje 37l/min i tak ciągle się kręci do końca defrostu.

- Przez cały defrost powrót jest ciągle 25* I nic nie spada, zasilanie na koniec defrostu spada do 21*

 

Jeśli defrost trwa 5min to wychodzi, że przepchała przez rury ok 185l wody a jeszcze coś jej zostało, bo zaczyna grzać i powrót ma dalej 25*,

a zasilanie w 2 minuty uzyskuje 31* po czym sprężarka zwalnia i się moduluje.

W tym wypadku defrost;

- jest niezauważalny,

- oczywiście grzałka wyłączona.

 

Czyli co daje pewność, że temperatura powrotu nie spadnie < 18 C??? ;

- to wielkość zładu ?? = > 7 kW * 20 l/kW = 140 l

[Angelo19]

Mam pompe puszczona caly czas z 1 przerwa na zagrzanie zbiornika wedlug harmonogramu tj grzeje dom o 12.00 CWU i od 14 znow grzanie. Dom byl przygotowany wlasnie na grzanie w 2 taryfie ale ani doby tak nie probowalem. To jak to mam zrobic zeby to sprawdzic czy jedzie w cyklach czy jak. To jaka propozycja na zmiane krzywej

[michancia]

To się kupy nie trzyma piszesz, że krzywą ustawiona-15,/29, to skąd się wzięła przy -3* na zasilaniu 30*.

Do tego podajesz że powrót 27, czyli nie wiem jaka delta, ale się domyślam że więcej jak 3* , a pompa dalej pracuje na max z 58Hz.

Przecież jak by tak było, to ona musi się zmodulować i zejść z obrotami.

Coś chyba źle podajesz?

Nie jest tak, że ją jakiś sterownik pokojowy wyłącza? I pracuje jednak w cyklach?

[michancia]

Czyli co daje pewność, że temperatura powrotu nie spadnie < 18 C??? ;

- to wielkość zładu ?? = > 7 kW * 20 l/kW = 140 l

Andrzej, Ja zawsze mówiłem, że najważniejszy duży zład wody.

U mnie tego nie zwiększę, brak miejsca.

Ale u syna wiedziałem co robię i wyszło mistrzostwo świata.

Do tego dalej twierdzę, że przy porządnej podłogówce żadna pompa nie będzie za duża. Tylko zmienią się jej warunki pracy.

A mając taką podłogówkę, można śmiało grzałkę wyłączyć.

[Angelo19]

Naprawde pisze jak jest. Mam taka krzywa i te wartosci podalem w tym czasie bo tam akurat przy pompie bylem. Chcialbym to jakos wyprostowac bo mnie to martwi ze lekko minus a tu sie dzieja takie rzeczy

[michancia]

Naprawde pisze jak jest. Mam taka krzywa i te wartosci podalem w tym czasie bo tam akurat przy pompie bylem. Chcialbym to jakos wyprostowac bo mnie to martwi ze lekko minus a tu sie dzieja takie rzeczy

 

Czyli jak twierdzisz pompa ciągle pracuje, nic ją nie wyłącza.

To w domu jaką masz temperaturę?

Ja rozumię, że masz bardzo dużą masę betonu w podłodze do rozgrzania. Ale mamy już grudzień, to się musiało już nagrzać, zresztą tak jak piszesz zasilanie masz 30 czy 31* powrót 28*. To wygląda, że podłoga jest ogrzania.

Tylko dlaczego ona nie chce zejść z obrotami, czy tak ciągle, teraz też na takiej wysokiej modulacji pracuje?

Jeśli tak jest to znaczy, że tyle ile energii ładuje w podłogę, tyle coś tą energię zabiera, skoro dom jest dobrze zaizolowany, nie masz nigdzie nieszczelności żeby to ciepło wywiewało.

A gdzieś tam pisałeś, że sama góra ,bez podłogówki dołu pięknie grzeje.

To wynika z tego, że to ciepło zabiera sama podłoga, a skoro dom nie jest w stanie to ciepło zabrać, bo jest ciepły, to zostaje, że albo grzejesz grunt pod domem, albo wodę, która gdzieś tam się dostała. Tylko ta woda musiała by wpływać i wypływać, gdyby stała, też by wkońcu się nagrzała.

 

Dobra szkoda polemizować, pompę sprawdź jeszcze raz na samej podłogówce górnej, zobacz jakie cop i jaką moc uzyskuje. Ustaw ją na prostą, daj docelową z 28* z delta 4* ona się szybko powinna zmodulować, bo podłoga ciepła.

Jeśli pompa sprawna, zrób to samo z dolną, ustaw większą deltę i zobacz czy się wkońcu zmoduluje, zejdzie z obrotami.

Nie wiem poskręcaj rotometry na dolnej podłodze i grzej górą, przecież gleby nie będziesz grzał, a to mi wygląda na taki przypadek.

 

Sprawdź wody gruntowe, wysokość, odkop przy ścianie otwór zobacz co się dzieje.

[Angelo19]

Czesc. Teraz mam -3 daje 30 powrot 27 pobranie 1.6 oddanie 6.2. Ja juz tak myslalem odnosnie tych wod rok temu tylko ze ja nie mam wod gruntowych na dzialce. Podloga nie jest wcale ciepla. Wedlug takiego termometru niby stacja pogodowa za smieszne pieniadze pokazuje 22.6. Ciagnie mi zimnem z garazu i gospodarczych bo garazu nie grzeje a te zimno przedostaje mi sie do gospodarczych i lekko pod drzwiami do domu. Jedynie jeszcze chcialem te gospodarcze wylaczyc z ogrzewania bo tam grzeje ale jak sie tam.wejdzie to jest chlodno bo od garazu idzie. Tylko jakos nie chcialoby mi sie wierzyc ze to jest jedyna i tak.mocna przyczyna. Mialem kupic tcapa i.moze by bylo lepiej. Przy takich pazdziernikowych dniach to zrobilem taki.manewr ze puscilem lazienki wiatrolap i 2 petle w jadalni to jak mialem temp 34 zadana powrot nawet 32 i pobranie 0.4- 0.6. Wygrzewalem sobie to jakby i wtedy bylo czuc ze podloga ciepla ale teraz przy tych temperaturach tego nie wyczuwam chyba ze wejde z niegrzanej na grzana.

[Techno]

Nie zgaduję.

Zerknij na tabliczkę znamionową pompy.

 

Ja spojrzałem na tabliczkę znamionową ładowarki do wkrętarki , 50Hz , znaczy wkrętarka kręci się z częstotliwością znamionową 50Hz.... Co z tego ,że zasilana jest z napięcia stałego....

Inwerter robi dokładnie to samo , najpierw zamienia napięcie zasilania 50Hz na napięcie stałe 0Hz. i Dobiero z tego napięcia stałego tworzony jest przebieg o dowolnej/zadanej amplitudzie i częstotliwości .

Jakby na talbiczce znamionowej sprężarki było napisane 50Hz to tak , ale nie na tabliczce znamionowej PC.

[michancia]

Widać po wartościach mocy, że pompa sprawna i nic jej nie dolega, to samo potwierdziłeś na paru pętlach, że jak podłogę zagrzała to się zmodulowała.

Zimno z garażu to nie taki mostek żeby podłogę wychładzało.

U syna dom 180m2 z garażem, to garaż też nie grzany, jak się tam wejdzie to zimno, a drzwi od garażu idą od razu na korytaż. Owszem przy samych drzwiach podłoga chłodna, ale tylko kawałeczek. To są niewielkie straty.

U niego pompa ciągle chodzi prawie na min. modulacji tak jak teraz -2* na dworze to gdzieś ok 06kwh pobierała, a na wyjściu z pompy 28* a i tak dzisiaj o 16.00 się wyłączyła bo w domu osiągnęła zadaną i będzie tak stała pewnie z 5 godzin, histereza 04*

 

Ty mówisz, że podłoga nie jest ciepła, a wdomu ile masz stopni?

Bo ta podłoga przy tak ciepłych domach nie będzie ciepła, bo to jest duża powierzchnia grzewczą a zapotrzebowanie budynku nie wielkie.

U syna też tak jest że tę podłogę nie czuć, że ciepła. Dopiero jak się stanie na schodach i zejdzie na podłogę to czuć różnicę.

Tu wszystko jest ok.

Tylko czemu ta pompa wali taką moc w tę podłogę tu coś jest nie tak.

To nie jest wina słabej pompy, bo syn ma 7kW, a jeszcze połowy jej mocy nie wykożystał.

Jak było w dzień -6* w nocy -10* to ona pracowała z poborem 08-1kW i produkowała coś 3.5kW.

 

Ty masz 9kW, ona nie jest za mała.

Ta podłoga jest problemem, co po trzech latach się nie wygrzała?.

Trzeba było jak wiedziałeś że masz taki problem w lecie gdy było ciepło ją wygrzewać.

Bo jeśli nie masz wysokiej wody gruntowej

To ona musi złapać temperaturę i ją trzymać, a pompa zejść z obrotami, bo nie będzie odbioru ciepła, bo masz taki dom.

[michancia]

Ty a może Ty grzejesz ten garaż i te gospodarcze, jak ten garaż jest duży to tam masz wielką bramę- jeden wielki mostek, to to ciepło mogło by z tej podłogi uciekać.

Ale pewnie byś to wyczół jak mówisz, że stamtąd pizga.

 

6.2kW ładowane w dom przy temperaturze na zewnątrz -2*

To ile ten dom będzie potrzebował przy -15* 10kW

Przecież ta pompa tyle mocy nie da beż grzałek.

 

Tyle to biorą stare domy, gdzie wiatr hula, ale nie taki dom jak twój.

Coś ty tam spierdzie..w tej płycie? bo tam jest problem.

[Angelo19]

No dokladnie cos jest nie tak. No ale tak jak mowie jak jej dalem w pazdzierniklu na pare petli 34 to w domu nie szlo wytrzymac a pobor niewielki bo bylo pare stopni na plusie.Podloga wtedy goraca a jak zacznie sie lekki mroz to szaleje ze szok.Nie grzeje wlasnie garazu bo go wylaczylem z tego powodu ze tam jest zimno i zeby nie tracic energii. W aucie w garazu mi pokazuje 14-15 st. Teraz sie jeszcze nad tymi gospodarczymi zastanawiam czy ich nie wylaczyc zeby tylko dom grzac.

Plyta jest tak ze 20 xpsa potem plyty 30 cm dookola plyty jeszcze 10 cm xpsa i bezposrednio na plycie podlogowka i na tym srednio 12 cm wylewki.

[michancia]

No dokladnie cos jest nie tak. No ale tak jak mowie jak jej dalem w pazdzierniklu na pare petli 34 to w domu nie szlo wytrzymac a pobor niewielki bo bylo pare stopni na plusie.Podloga wtedy goraca a jak zacznie sie lekki mroz to szaleje ze szok.Nie grzeje wlasnie garazu bo go wylaczylem z tego powodu ze tam jest zimno i zeby nie tracic energii. W aucie w garazu mi pokazuje 14-15 st. Teraz sie jeszcze nad tymi gospodarczymi zastanawiam czy ich nie wylaczyc zeby tylko dom grzac.

Plyta jest tak ze 20 xpsa potem plyty 30 cm dookola plyty jeszcze 10 cm xpsa i bezposrednio na plycie podlogowka i na tym srednio 12 cm wylewki.

 

Gdzieś tam na YouTube widziałem jak fachowcy układali podłogówkę w płycie i mówili żeby się tego nie bać bo to nie będzie grzać całej masy tego betonu, tylko górną część, bo ciepło idzie do góry. Coś w tym trochę prawdy jest.

To gdzie u ciebie znika ta energia władowana w tę posadzkę.

Sam mówisz, że jak grzejesz jakąś częścią podłogówki to jest ciepło.

To sprawdź które części podłogówki najlepiej grzeją i nimi grzej.

A wiosną próbuj to wygrzewać, bo ja już nie mam pomysłów.

[jsolskim]

Nowy dom 85m2 użytkowej, po całości podłogówka, izolacja skończona w październiku.

Jednostka wew. WH-SDC0309K3E5, Jednostka zew. WH-UDZ05KE5, bufor 60L

Dom jeszcze niezamieszkały, C.W.U. wyłączone.

Około 8:00 przestawiona temp z 14C na 15C (termometr w panelu zawyża o 2 do 3C bo w domu przy ustawieniu 14C było 11C).

Około 11:00 "Temp. zewn. wł. grzania" który jest źle przetłumaczony ("Outdoor temperature for heater on") i dotyczy grzałki przestawiony z 0C na -5C

i około 18:00 przestawiony spowrotem na 0C.

Jak powinny być dobrane parametry na prostej aby nie dochodziło do takiej pracy na grzałce ?

Dlaczego doszło do takiej pracy na grzałce ?

Jaki sens ma parametr "Outdoor temperature for heater on" jeśli praca sprężarki w krótkim czasie zaburza odczyt temperatury na zewnątrz i z -3C robi się -15C

Jak działa dobór przez pompę temperatury wody wyjściowej docelowej, ktoś na forum już wcześniej o to pytał i zmiana tej temperatury była spowodowana przełączeniem się na grzanie wody użytkowej ale u mnie to nie ma miejsca (C.W.U wyłączone).

 

https://pasteboard.co/fq9mzwy1l4IZ.png

https://pasteboard.co/aPNCSvFlxlvi.png

https://pasteboard.co/uBfvS4yz6wyr.png

https://pasteboard.co/7TV4IUxeq3el.png