Panasonic Aquarea

[fachman19]

Drobny sprzedawczyku,od 2009r czyli od 7 lat na forum występują ????

 

Arturo bufor czasem jest potrzebny. To niewyobrażalne ,ale schematy instalacji są różne .

Może się zdarzyć ,że wszystkie odbiorniki zostaną zamknięte np. Obniżenie nocne.

A wtedy zabraknie przepływu i energii dla defrostu .

Takie bufory zalecał Daikin i Panasonik.A Atlantic też nie uzna gwarancji jak zamarznie wymiennik ( Ale tu jest to bardzo mało prawdopodobne bo jest zbiornik i czujnik w zbiorniku.

[Bobromil]

Ja już dawno przestałem się podniecać zużyciem. Przez 3 kolejne sezony było ono niemal identyczne, więc spisuję raz w roku. Akurat rok minął mi 27.09. więc przez te 39dni zużyłem dokładnie 500kWh, czyli średnio jakieś 13kWh na dobę. Ale jak chcesz to sprawdzę zużycie z soboty na niedzielę i Ci powiem. W dzień było u mnie 3-4st, w nocy pewnie będzie mniej. W domu mam constans 23st.

 

Cześć @map78! Czy temperaturę w domu (np 23) ustawiasz w sterowniku PC, czy na zewnętrznym w domu? Inaczej mówiąc, czy sterownik w domu da rade ustawić grzanie do trmp. zadanej w domu? Póki co na 21 dni wziął mi 114 KW/h na CO, a na CWU 44kW/h. jaki masz sterownik w domu? Szukam takiego żeby przez neta podejrzeć. Nie chodzi mi o ten od Panasonica..

[map78]

 

Co do "furtki dla instalatorów", to zapewne trafiłeś w tematach o powietrznych na informacje na temat automatyki sterującej w PC Panasonic, która nie pozwala na wzrost delty GZ powyżej 5*C redukując obroty sprężarki. Jako użytkownik takowej możesz to chyba potwierdzić?

 

Mogę potwierdzić, że jako użytkownik początkowo mocno zainteresowany tematem nigdy nie stwierdziłem delty wyższej niż 5st, więc pewnie jest to w jakiś techniczny sposób regulowane. Ale co to ma wspólnego ze sprzęgłem/buforem, czy to tylko takie pytanie dodatkowe?

[map78]

Cześć @map78! Czy temperaturę w domu (np 23) ustawiasz w sterowniku PC, czy na zewnętrznym w domu? Inaczej mówiąc, czy sterownik w domu da rade ustawić grzanie do trmp. zadanej w domu? Póki co na 21 dni wziął mi 114 KW/h na CO, a na CWU 44kW/h. jaki masz sterownik w domu? Szukam takiego żeby przez neta podejrzeć. Nie chodzi mi o ten od Panasonica..

 

Steruje pompą termostatem z domu. Jest to akurat Euroster 2026TxRx. Bardzo proste urządzenie, działa na zasadzie On/Off, czyli wyłącza pompę gdy ta osiągnie zadaną temp w domu.

[bobrow]

Mogę potwierdzić, że jako użytkownik początkowo mocno zainteresowany tematem nigdy nie stwierdziłem delty wyższej niż 5st, więc pewnie jest to w jakiś techniczny sposób regulowane. Ale co to ma wspólnego ze sprzęgłem/buforem, czy to tylko takie pytanie dodatkowe?

 

Cześć Map

masz ok instalację , dobre przepływy na PC i może silną pompę wodną w PC (3-biegowa Wilo)

Prawdopodobnie dlatego masz ładną dt nie większą od 5.

W moim T-capie jest 7 biegów i kiedy zrobiłem bypass na buforze ,to przy niższych prędkościach miałem przez dłuższy czas dt np ok 6-8K.Po nagrzaniu systemu oczywiście już było ok .

Robiłem pomiary w przeróżnych kombinacjach- potwierdziły się dane katalogowe przy wymaganych parametrach (głównie nominalny przepływ)

Dlatego jestem zwolennikiem przynajmniej testowego ( nawet uruchomieniewego) pomiaru przepływu i mocy grzewczej i cop ( przecież to tylko sprzęt , nawet prawidłowo podłączony może być fabrycznie uszkodzony)

Taka tylko dygresja...

Pzdr

[thxluk]

Dla mnie to praktyczne pierwszy sezon, także w piwnicy jestem bardzo często

Za październik PC zjadła 411kWh z tego rezultatu jestem raczej zadowolony.

Listopad, przy temp. w nocy 2-0*C zużycie wzrosło do 20-25kWh/doba, wiec jakbyś mógł to sprawdź ile pompka Ci łyknie przez noc wtedy będę miał jakieś odniesienie.

 

Pozdrawiam

Jacek

 

Jacku , u mnie tez pierwszy sezon grzania.

Pazdziernik jutro podsumuje w temacie zuzycia.Podobne wartosci , niecałe 500KW.Jeszcze nie mam 2 taryfy ale Pc powoli tak ustawiam aby grzała w okienkach G12W.Tak sobie przypomnę rok temu jak zdecydowałem sie na PC i " jakby za ogrzewanie było nie więcej niż 500pln".

Teraz dążymy do min.Przecież 500 Kw x 0,30 =150pln i to wynik z CWU.Jest dobrze.

Wracając , u mnie jest podobnie

25kw CWU+CO temp. ok 0st. noc(defroaty)

13-15 CWU+CO temp ok 5st

pozdrawim

[Gość Arturo72]

Jacku , u mnie tez pierwszy sezon grzania.

Pazdziernik jutro podsumuje w temacie zuzycia.Podobne wartosci , niecałe 500KW.Jeszcze nie mam 2 taryfy ale Pc powoli tak ustawiam aby grzała w okienkach G12W.Tak sobie przypomnę rok temu jak zdecydowałem sie na PC i " jakby za ogrzewanie było nie więcej niż 500pln".

Teraz dążymy do min.Przecież 500 Kw x 0,30 =150pln i to wynik z CWU.Jest dobrze.

Wracając , u mnie jest podobnie

25kw CWU+CO temp. ok 0st. noc(defroaty)

13-15 CWU+CO temp ok 5st

pozdrawim

Chłopaki,dajcie tym masom betonu,ścian,meblom trochę czasu żeby się nagrzaly do temp.pokojowej do momentu gdzie będziecie jedynie uzupełniać naturalne straty energii.

Teraz Wam te rzeczy z automatu powoduja wychladzanie zabierając energię która dostarczcie czyli to jest naturalny proces.

[map78]

Dlatego jestem zwolennikiem przynajmniej testowego ( nawet uruchomieniewego) pomiaru przepływu i mocy grzewczej i cop ( przecież to tylko sprzęt , nawet prawidłowo podłączony może być fabrycznie uszkodzony)

Taka tylko dygresja...

Pzdr

 

Ja również tylko za tym jestem, a nie przeciwko buforom, czy sprzęgłom - te czasem są niezbędne dla poprawnej pracy instalacji. Natomiast jestem przeciwny podawaniu przez sprzedawców/instalatorów od razu w wycenie bufora, bez pomiarów przepływu, oporów itp. A to niestety jest najczęstszą praktyką naszych instalatorów.

[bobrow]

Nie złą karierę może zrobić firma instalatorska z hasłem :

- mamy odpowiednie przyrządy pomiarowe

- w ofercie : szanowny kliencie podaj schemat instalcji z obliczeniami , a najlepiej z oporami instalacji.

No i tu właśnie jest ten cały problem buforowo/ sprzęgłowy - instalator też na wodę nie jeździ i pod mostem nie śpi.Nie wiem- może jakiś zapis o dostarczonych dostarczonych danych przez klienta ( przecież zazwyczaj inna firma robi instalacje ). Wtedy tylko zostawi się miejsce na sprzęgło -inewstor zapłaci tylko za ewentualny montaż.W przypadku modernizacji , chyba są jakieś nieinwazyjne przepływomierze ?

No - tu jest pole do manewru dla fachmanów.

Pzdr

[Zigobar]

Mogę potwierdzić, że jako użytkownik początkowo mocno zainteresowany tematem nigdy nie stwierdziłem delty wyższej niż 5st, więc pewnie jest to w jakiś techniczny sposób regulowane. Ale co to ma wspólnego ze sprzęgłem/buforem, czy to tylko takie pytanie dodatkowe?

Już wyjaśniam. Układ chłodniczy bez takiego "udoskonalenia" w układzie sterowania będzie osiągał znamionową grzewczą niezależnie od tego, czy delta wyniesie 5*C, czy np. 8*C (wzrośnie trochę skraplanie i tyle). Przepływ (dla 9kW) - 1,55m3/h i 0,97m3/h.

Ale układ ze sterowaniem "udoskonalonym" przy przepływie 0,97m3/h zredukuje grzewczą do 5,64kW (przynajmniej w teorii) i posiadacz takiej instalacji nie zobaczy grzewczej za którą zapłacił.

Ma wtedy do wyboru:

- wymienić obiegówkę na "mocniejszą"

- dodać do układu sprzęgło

- zadowolić się mniejszą wartością grzewczej

 

Czy te układy zachowują się dokładnie w ten sposób - tego pewien nie jestem. Bazuję na informacjach, które znalazłem.

Szkoda, że niektórzy instalatorzy posiadający wiedzę na temat nietypowych (bo tak je chyba trzeba nazwać) rozwiązań w układach sterowania niektórych modeli PC, zamiast się jej częścią podzielić - wolą tracić czas na pyskówki na temat sprzęgła (co miało w przeszłości miejsce wielokrotnie).

A wystarczyłoby kilka zdań - krótko i na temat.

Dla jasności - nie jestem zwolennikiem przekombinowanych układów. Moim zdaniem układ powinien być tylko na tyle skomplikowany, na ile skomplikowanym być musi.

Edytowane 6 Listopada 2016 przez Zigobar

[PaRa]

Mam pytanie do zaawansowanych i obytych ze sprzętem użytkowników PC Panasonic, za moment zakończę wygrzewanie posadzki i będę musiał ustawić urządzenie do pracy w normalnych warunkach. Mam zamontowaną PC Panasonic SDC 7KW Split 1F do tego zasobnik CWU Hewalex 250 HP i podłogówka w wylewce grubości około 9 cm. Mam umowę z PGE na taryfę G12w.

 

- jak macie ustawione urządzenie i priorytety dla CO i CWU ?

- co zrobić żeby w domu było ciepło a koszty jak najniższe ( ustawienia timera, osiągane tem. w domu i wody w zasobniku )

[NC_PC]

Już wyjaśniam. Układ chłodniczy bez takiego "udoskonalenia" w układzie sterowania będzie osiągał znamionową grzewczą niezależnie od tego, czy delta wyniesie 5*C, czy np. 8*C (wzrośnie trochę skraplanie i tyle). Przepływ (dla 9kW) - 1,55m3/h i 0,97m3/h.

Ale układ ze sterowaniem "udoskonalonym" przy przepływie 0,97m3/h zredukuje grzewczą do 5,64kW (przynajmniej w teorii) i posiadacz takiej instalacji nie zobaczy grzewczej za którą zapłacił.

Ma wtedy do wyboru:

- wymienić obiegówkę na "mocniejszą"

- dodać do układu sprzęgło

- zadowolić się mniejszą wartością grzewczej

 

Czy te układy zachowują się dokładnie w ten sposób - tego pewien nie jestem. Bazuję na informacjach, które znalazłem.

Szkoda, że niektórzy instalatorzy posiadający wiedzę na temat nietypowych (bo tak je chyba trzeba nazwać) rozwiązań w układach sterowania niektórych modeli PC, zamiast się jej częścią podzielić - wolą tracić czas na pyskówki na temat sprzęgła (co miało w przeszłości miejsce wielokrotnie).

A wystarczyłoby kilka zdań - krótko i na temat.

Dla jasności - nie jestem zwolennikiem przekombinowanych układów. Moim zdaniem układ powinien być tylko na tyle skomplikowany, na ile skomplikowanym być musi.

 

Tak jeszcze dopowiem tylko że zwiększenie delty T powoduje mocniejsze wykraplanie czynnika.

Większe wykraplanie to więcej czynnika w zbiorniku cieczy chłodniczej, a mniej w parowniku.

Mniej czynnika w parowniku to mniejszy obiór ciepła z otoczenia, co za tym idzie większe zużycie kWh i mniejsza moc.

 

Ilość czynnika w pompach Panasonic 9kW to 2,85kg, a to bardzo ważne że nie przekracza że 3kg, bo wtedy trzeba by rejestrować w Instytucie Chemii Przemysłowej i robić co roczne drogie przeglądy.

Dlatego właśnie pompy ciepła Panasonic tak pilnują delty 5st.C, bo nie mają dość czynnika by pracować na większej.

Np. Pompy ciepła Mitsubishi mają czynnika 5,5kg dzięki czemu mogą bez problemu pracować na delcie 10st.C i bez sprzęgła, bo by oddać 9kW potrzebuję przepływu poniżej 1000L/h

 

a pompa Panasonic potrzebuje bardzo dużego przepływu dlatego sprzęgło jest bardzo często niezbędne.

 

90% użytkowników a co gorsza instalatorów nie rozumie tego co powyżej napisałem dlatego piszą że sprzęgło nie jest potrzebne w żadnym układzie

[NC_PC]

Mam pytanie do zaawansowanych i obytych ze sprzętem użytkowników PC Panasonic, za moment zakończę wygrzewanie posadzki i będę musiał ustawić urządzenie do pracy w normalnych warunkach. Mam zamontowaną PC Panasonic SDC 7KW Split 1F do tego zasobnik CWU Hewalex 250 HP i podłogówka w wylewce grubości około 9 cm. Mam umowę z PGE na taryfę G12w.

 

- jak macie ustawione urządzenie i priorytety dla CO i CWU ?

- co zrobić żeby w domu było ciepło a koszty jak najniższe ( ustawienia timera, osiągane tem. w domu i wody w zasobniku )

 

i pewnie instalator nie zamontował Ci dodatkowego termostatu w domu?

masz tylko do dyspozycji timer i krzywą grzewczą?

[bobrow]

Zigi

Dokładnie- temat PC wymaga dokładności , przy ciepłych domkach np t-cap 9kW będzie miał pełną moc przy cwu,a już na mniejszym (hipotetycznie) przepływie na co np 5 kW.Bez ciepłomierza z przepływomierzem mogą być wyciągane mylne wnioski , u jednego będzie ok- u innego do kitu.

Trzeba ludziom tłumaczyć ( oczywiście moim zdaniem- rozumiem tych , którzy uważają odwrotnie) wszystkie techniczne aspekty tematu.

Pzdr

[bobrow]

Cnc

to wiele tłumaczy-teraz już wiemy dlaczego u innych producentów PC sprzęgła występują rzadziej .

Pzdr

[bobrow]

Jeszcze pytanko do fachmanów- czy to dobrze , że nie mam podłączonej grzałki tacki ociekowej w "automacie" tylko jako awaryjny ręczny włącznik?

Z góry dzięki za odpiwiedź.

Pzdr

[Gość Arturo72]

i pewnie instalator nie zamontował Ci dodatkowego termostatu w domu?

masz tylko do dyspozycji timer i krzywą grzewczą?

Używałem sterownika pokojowego jedynie przez pierwszy sezon grzewczy,w następnych sezonach odlaczylem go i leży zakurzony na półce a grzeje tylko i wyłącznie przez krzywą grzewczą.

I co na to "instalator" CNC ?????

[Pratchawiec]

Jeszcze pytanko do fachmanów- czy to dobrze , że nie mam podłączonej grzałki tacki ociekowej w "automacie" tylko jako awaryjny ręczny włącznik?

Z góry dzięki za odpiwiedź.

Pzdr

 

Witam

 

Też mam tak zrobione.

 

W ciągu trzech ostatnich sezonów uruchomiłem 2 razy, bardziej zapobiegawczo niż z potrzeby.

Na wszelki wypadek w trakcie warunków sprzyjających oblodzeniu co jakiś czas sprawdzam drożność otworów w tacy ociekowej.

Usunąłem z niej również wszystkie zaślepki, w tym złącze odpływowe.

Woda w trakcie oszraniania spływa dzięki temu szybko, nie zamarzając pod jednostką.

 

Czy podłączenie grzałki w automacie daje coś więcej niż całkowity komfort, tego nie wiem.

Skoro jest to wyposażenie opcjonalne na pracę układu chłodniczego nie ma zapewne bezpośredniego wpływu.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[bobrow]

Tak sobie myślę- czy gdyby w dolnej części obudowy pod wymiennikiem w j.zewn była kratownica, to może nie było by tych wątpliwości.

A czy w innych PC jest podobnie - zaślepki i podgrzanie tacki ?

Pzdr

[81jacek]

Jacku , u mnie tez pierwszy sezon grzania.

Pazdziernik jutro podsumuje w temacie zuzycia.Podobne wartosci , niecałe 500KW.Jeszcze nie mam 2 taryfy ale Pc powoli tak ustawiam aby grzała w okienkach G12W.Tak sobie przypomnę rok temu jak zdecydowałem sie na PC i " jakby za ogrzewanie było nie więcej niż 500pln".

Teraz dążymy do min.Przecież 500 Kw x 0,30 =150pln i to wynik z CWU.Jest dobrze.

Wracając , u mnie jest podobnie

25kw CWU+CO temp. ok 0st. noc(defroaty)

13-15 CWU+CO temp ok 5st

pozdrawim

 

Thxluk, dla mnie jak i prawdopodobnie dla Ciebie PC to coś nowego, dlatego tak wiele pytań typu czy to jest normalne

Mamy bardzo podobne zużycie i raczej powinniśmy być zadowoleni

Lub pocieszac sie nawzajem i tlumaczyc sobie ze kolejny rok bedzie lepszy:lol2:

 

Pozdrawiam

Jacek