Panasonic Aquarea

[Andrzej5101]

Symulacje doboru mocy pompy ciepła, możesz uzyskać;

PanasonicProClub /narzędzia /kalkulator . 80 % energii do ogrzania domu przypada na temp > - 2 C, więc na 100 % PC szyta na miarę,będzie pracowała w większości czasu na 60 % - 85% swoich możliwości i będzie najmniej taktować ,

Jednostka zewnętrzna 2 wentylatorowa , ma b.duży wpływ na wyniki końcowe ogrzewania ,

http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/jak-madrze-wybrac-pompe-ciepla/

 

Zawsze polecam pompy z większymi parownikami i dwoma wentylatorami. Powietrze przechodzi przez nie wolniej i się rzadziej szronią - napisał asaselllo

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225716-Dom-100m-nowy-2014-jaka-pompa-i-czy-warto

Polecam też temat ; Dobór pompy wg OZC

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page15

Edytowane 5 Grudnia 2016 przez Andrzej5101

[Andrzej5101]

Oj chyba nie oglądałeś Wszystko tam jest...

Ale po kolei temp zasilania 26 st, temp powrotu 22 st. Bez bufora, układ mieszany - podłogówka, kaloryfery i klimakonwektory. Pojemność wodna całego układu 110l - defrost trwa 6min - Pytam więc jak to się ma do tego co twierdzi CNC???

Kolego map - pomyliłeś się o co najmniej +10 C , gdyż w temacie http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page8

podajesz ;

U mnie zastosowane jest tzw sterowanie kombinowane, tzn termostat wewnętrzny odpowiada za start pompy gdy temp w pomieszczeniu spadnie do wyznaczonego poziomu (u mnie 22,7st) a sam proces grzania realizowany jest przez sterownik pogodowy pompy i krzywą grzewczą, czyli sam dobiera sobie temp zasilania w zależności od temp zewnętrznej z określonego przeze mnie przedziału (33st do +10 i 37st dla -10).

[map78]

Kolego map - pomyliłeś się o co najmniej +10 C , gdyż w temacie http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page8

podajesz ;

U mnie zastosowane jest tzw sterowanie kombinowane, tzn termostat wewnętrzny odpowiada za start pompy gdy temp w pomieszczeniu spadnie do wyznaczonego poziomu (u mnie 22,7st) a sam proces grzania realizowany jest przez sterownik pogodowy pompy i krzywą grzewczą, czyli sam dobiera sobie temp zasilania w zależności od temp zewnętrznej z określonego przeze mnie przedziału (33st do +10 i 37st dla -10).

 

Chyba nie rozumiesz za bardzo o co chodzi....

To co wyboldowałeś to są ustawienia krzywej grzewczej do której pompa dąży, natomiast na filmie pokazany jest defrost który wystąpił zaraz po uruchomieniu pompy przy temp zasilania 26st, a powrotu 22st. Wystarczy obejrzeć ze zrozumieniem zamieszczony film i wszystko będzie jasne.

[AdrianEH]

15511-2 oznacza po prostu 2-gi rozdział normy PN-EN 14511 dotyczący warunków testowania PCi

Czyli Panasonic podaje dane inne niż większość "wiodących" producentów? W innych modulacjach sprężarki? Przy większej nominalnej mocy sprężarki rozumiem, że będzie ona pobierać więcej prądu niż urządzenia posiadające "standardowe" sprężarki? Jeżeli tak jest to może ma ktoś wiedzę i mnie oświeci po co takie zabiegi, które wprowadzają w błąd klientów i instalatorów? Badanie urządzeń na podstawie tylko części normy można chyba uważać jako co najmniej naduzycie jak nie celowe wprowadzanie w BŁĄD nie mówiąc już o oszukiwaniu

Proszę o opinie.

[bobrow]

Czyli Panasonic podaje dane inne niż większość "wiodących" producentów? W innych modulacjach sprężarki? Przy większej nominalnej mocy sprężarki rozumiem, że będzie ona pobierać więcej prądu niż urządzenia posiadające "standardowe" sprężarki? Jeżeli tak jest to może ma ktoś wiedzę i mnie oświeci po co takie zabiegi, które wprowadzają w błąd klientów i instalatorów? Badanie urządzeń na podstawie tylko części normy można chyba uważać jako co najmniej naduzycie jak nie celowe wprowadzanie w BŁĄD nie mówiąc już o oszukiwaniu

Proszę o opinie.

 

Wiesz co -kopię i kopię w internecie i nie mogę nic znaleźć nt modulacji w normie 14511-2, możesz podać źródło tej wiedzy ?

[Pratchawiec]

Czyli Panasonic podaje dane inne niż większość "wiodących" producentów?

.....................

Proszę o opinie.

 

Witam

 

Moim zdaniem jest wręcz odwrotnie.

 

W tabelkach P. podaje zużycie energii, moc i COP-y wg wartości nominalnych a nie dla pracy z obciążeniami częściowymi.

Zatem COP dla danych punktów pomiarowych, jest najmniej korzystny, zwłaszcza dla wyższych temperatur.

Przy pracy z obciążeniami częściowymi ( po co komu 9 kW gdy na zewnątrz jest 5*), ten COP będzie wyższy niż katalogowy, co zresztą skrzętnie wykorzystuje szereg producentów.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[oberwatorPC]

Czyli Panasonic podaje dane inne niż większość "wiodących" producentów? W innych modulacjach sprężarki? Przy większej nominalnej mocy sprężarki rozumiem, że będzie ona pobierać więcej prądu niż urządzenia posiadające "standardowe" sprężarki? Jeżeli tak jest to może ma ktoś wiedzę i mnie oświeci po co takie zabiegi, które wprowadzają w błąd klientów i instalatorów? Badanie urządzeń na podstawie tylko części normy można chyba uważać jako co najmniej naduzycie jak nie celowe wprowadzanie w BŁĄD nie mówiąc już o oszukiwaniu

Proszę o opinie.

 

Poruszałem to już kilka razy i co i nagonka lobby panasonicowego.

WYższe modele pomp jak Dimplex, Nibe Buderus mają np grzałki tacy ociekowej w standardzie i COP-y są podawane z tymi grzałkami w panasach grzałka to rarytas za dopłatą i COP liczony bez grzałki . Przy jakiej modulacji podawane są moce i copy przy pansonicu? Jaki model sprężarki w serii F i w T-CAP

gdzie dokładnie produkowana jest pompa?

[AdrianEH]

Wiesz co -kopię i kopię w internecie i nie mogę nic znaleźć nt modulacji w normie 14511-2, możesz podać źródło tej wiedzy ?

Z mojej wiedzy wynika, że w 14511-2 nie ma nic o modulacji i producent może podać parametr modulacji jaki mu się podoba. Metody badania są ujęte najprawdopodobniej w 3 tomie.

[oberwatorPC]

Witam

 

Moim zdaniem jest wręcz odwrotnie.

 

W tabelkach P. podaje zużycie energii, moc i COP-y wg wartości nominalnych a nie dla pracy z obciążeniami częściowymi.

Zatem COP dla danych punktów pomiarowych, jest najmniej korzystny, zwłaszcza dla wyższych temperatur.

Przy pracy z obciążeniami częściowymi ( po co komu 9 kW gdy na zewnątrz jest 5*), ten COP będzie wyższy niż katalogowy, co zresztą skrzętnie wykorzystuje szereg producentów.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Rozumiem, że jesteś instalatorem i nie pisz proszę, że nie masz nic wspólnego z pompami ciepła.... Od 2013 roku piszesz w wątku o pompach powietrznych o panasonicu. Masz wiedzę techniczną, nie jesteś zwykłym Kowalskim, który tu zagląda i buduje dom. Masz po prostu interes w tym i tyle.

[Pratchawiec]

Poruszałem to już kilka razy i co i nagonka lobby panasonicowego.

WYższe modele pomp jak Dimplex, Nibe Buderus mają np grzałki tacy ociekowej w standardzie i COP-y są podawane z tymi grzałkami w panasach grzałka to rarytas za dopłatą i COP liczony bez grzałki . Przy jakiej modulacji podawane są moce i copy przy pansonicu? Jaki model sprężarki w serii F i w T-CAP

gdzie dokładnie produkowana jest pompa?

 

Już Ci pisałem, że jestem użytkownikiem a nie lobbystą.

Ale do rzeczy.

Od kiedy to "wyżsi" producenci - Nibe, Buderus i Dimplex produkują osprzęt chłodniczy, w tym sprężarki?

Odpowiedź brzmi; nie produkują, a kupują od od dostawców. Zazwyczaj zresztą renomowanych.

Z tego co czytam niewielu użytkowników P ma zainstalowane grzałki tacy ociekowej i ich brak nie stanowi żadnego problemu. P odszrania się bez pomocy grzałek jeśli tylko zapewniono prawidłowy odpływ skroplin.

Co więcej podniesiony przez Ciebie argument wali wprost we wskazanych "wyższych" konkurentów", którzy zakładają z góry konieczność odladzania grzałką tacy ociekowej,

Gdybyś nie wiedział, Daikin robi już jednostki zewnętrzne w ogóle bez tacy ociekowej. P jest w tej mierze z tyłu, ale znacznie dalej niż w/w "wyżsi".

Żaden producent nie podaje modulacji sprężarki dla danych warunków pracy, bo nikt, poza hobbystami i upierdliwcami tego od nich nie wymaga. Nawet instytucje certyfikacyjne.

Moja PC była wyprodukowana w Malezji, w nowych modelach to chyba się nie zmieniło.

 

Odnoszę wrażenie, że należysz do tej grupy kibiców co to "najsamprzód Audi, jeszcze VW najlepiej TDI-ku, a potem azjatyckie g>>o.

 

Poleciłem Toshibę, to też Azja.

Ponawiam pytanie, co polecasz zamiast P?

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[AdrianEH]

Rozumiem, że jesteś instalatorem i nie pisz proszę, że nie masz nic wspólnego z pompami ciepła.... Od 2013 roku piszesz w wątku o pompach powietrznych o panasonicu. Masz wiedzę techniczną, nie jesteś zwykłym Kowalskim, który tu zagląda i buduje dom. Masz po prostu interes w tym i tyle.

 

Też mam jakiś kontakt z pompami powietrznymi. Przysiadłem ostatnio nad Panasem i parametry jakie podają nie pasowały mi do innych firm. Zacząłem drążyć i okazało się, że podają parametry na innaj zasadzie niż inni producenci. COP to nie wszystko a manipulowanie klientem uważam co najmniej za "nie stosowne"

[bobrow]

Towarzysze ,

to może jakoś podsumuje ostatnie sprawy :

-jeśli norma wymaga grzałki tacki, a Panas tego nie liczy- to grzech

-ja mam dołożoną grzałkę do tacki , ale nie było potrzeby jej uruchamiać

-modulacja mnie nie interesuje cop, Panie cop i scop

-może Pratchawiec jest instalatorem , ja napewno nie jestem - to moje nowe hobby , teraz zacząłem ćwiczyć PV ( w gminie mają być dotacje do 85%)

-co do panasa , jeśli będą lepsze produkty parametry/cena to tylko się cieszyć - dla logicznie myślących to super

-co do produkcji i chinolandzie- prawie wszyscy coś tam klepią ...

To tyle

Pzdr

[AdrianEH]

Już Ci pisałem, że jestem użytkownikiem a nie lobbystą.

Ale do rzeczy.

Od kiedy to "wyżsi" producenci - Nibe, Buderus i Dimplex produkują osprzęt chłodniczy, w tym sprężarki?

Odpowiedź brzmi; nie produkują, a kupują od od dostawców. Zazwyczaj zresztą renomowanych.

Z tego co czytam niewielu użytkowników P ma zainstalowane grzałki tacy ociekowej i ich brak nie stanowi żadnego problemu. P odszrania się bez pomocy grzałek jeśli tylko zapewniono prawidłowy odpływ skroplin.

Co więcej podniesiony przez Ciebie argument wali wprost we wskazanych "wyższych" konkurentów", którzy zakładają z góry konieczność odladzania grzałką tacy ociekowej,

Gdybyś nie wiedział, Daikin robi już jednostki zewnętrzne w ogóle bez tacy ociekowej. P jest w tej mierze z tyłu, ale znacznie dalej niż w/w "wyżsi".

Żaden producent nie podaje modulacji sprężarki dla danych warunków pracy, bo nikt, poza hobbystami i upierdliwcami tego od nich nie wymaga. Nawet instytucje certyfikacyjne.

Moja PC była wyprodukowana w Malezji, w nowych modelach to chyba się nie zmieniło.

 

Odnoszę wrażenie, że należysz do tej grupy kibiców co to "najsamprzód Audi, jeszcze VW najlepiej TDI-ku, a potem azjatyckie g>>o.

 

Poleciłem Toshibę, to też Azja.

Ponawiam pytanie, co polecasz zamiast P?

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Nie wiem czy porównanie Daikina i Panasa jest na miejscu

A modulacja mocy w jakiej mają być podawane parametry znajduje się w normie 14511 do której Panasonic się nie stosuje.

I ot tyle.

[bobrow]

Nie wiem czy porównanie Daikina i Panasa jest na miejscu

A modulacja mocy w jakiej mają być podawane parametry znajduje się w normie 14511 do której Panasonic się nie stosuje.

I ot tyle.

 

Jak to nie stosuje się , przecież jest w kat na dole 14511-2 nie jest inną normą ...

[Pratchawiec]

Rozumiem, że jesteś instalatorem i nie pisz proszę, że nie masz nic wspólnego z pompami ciepła.... Od 2013 roku piszesz w wątku o pompach powietrznych o panasonicu. Masz wiedzę techniczną, nie jesteś zwykłym Kowalskim, który tu zagląda i buduje dom. Masz po prostu interes w tym i tyle.

 

Chciałbym Ci coś wyjaśnić

 

Chodziłem kiedyś, w dość dawnych czasach do przyzwoitej średniej szkoły ogólnokształcącej.

W szkole tej uczono tak w ogóle rozumu, były również dyscypliny bardziej szczegółowe, w tym m.in. fizyka.

Edukację szkolną z zakresu fizyki i innych przedmiotów ścisłych (z wyłączeniem logiki) zakończyłem w tejże szkole średniej, co jednak w dalszym - dość długim już życie nie przeszkadzało mi interesować się szerokim światem.

 

Omawiane tu zagadnienia nie wykraczają w żaden sposób poza program ówczesnej szkoły średniej, Wymagają natomiast myślenia i szeroko pojętej wiedzy ogólnej, z czym niektórzy radzą sobie z widocznym trudem.

 

Pragnę Ci również wyjaśnić, że z wykształcenia uniwersyteckiego jestem humanistą, i nigdy nie pracowałem w handlu przemyśle budownictwie itp.

 

Jak to w życiu bywa; oglądałem świat z różnych stron, zawsze byłem go ciekaw.

 

Może to unaoczni Ci, że piszę na tym forum nie jako lobbysta, handlarz czy inny oszust, a wyłącznie jako użytkownik chętnie dzielący się swoją skromną amatorską wiedzą i doświadczeniem

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[Pratchawiec]

Nie wiem czy porównanie Daikina i Panasa jest na miejscu

A modulacja mocy w jakiej mają być podawane parametry znajduje się w normie 14511 do której Panasonic się nie stosuje.

I ot tyle.

 

Panowie

 

Modulacja mocy, podawana jest zazwyczaj w kW to jedna rzecz a modulacja pracy sprężarki - podawana w Hz to inna sprawa.

Pisałem o tej ostatniej.

Nie należy używać ich zamiennie bo wyjdą Wam bzdury

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[AdrianEH]

Jak to nie stosuje się , przecież jest w kat na dole 14511-2 nie jest inną normą ...

 

Ale 14511 a 14511-2 to nie to samo...

[oberwatorPC]

Chciałbym Ci coś wyjaśnić

 

Chodziłem kiedyś, w dość dawnych czasach do przyzwoitej średniej szkoły ogólnokształcącej.

W szkole tej uczono tak w ogóle rozumu, były również dyscypliny bardziej szczegółowe, w tym m.in. fizyka.

Edukację szkolną z zakresu fizyki i innych przedmiotów ścisłych (z wyłączeniem logiki) zakończyłem w tejże szkole średniej, co jednak w dalszym - dość długim już życie nie przeszkadzało mi interesować się szerokim światem.

 

Omawiane tu zagadnienia nie wykraczają w żaden sposób poza program ówczesnej szkoły średniej, Wymagają natomiast myślenia i szeroko pojętej wiedzy ogólnej, z czym niektórzy radzą sobie z widocznym trudem.

 

Pragnę Ci również wyjaśnić, że z wykształcenia uniwersyteckiego jestem humanistą, i nigdy nie pracowałem w handlu przemyśle budownictwie itp.

 

Jak to w życiu bywa; oglądałem świat z różnych stron, zawsze byłem go ciekaw.

 

Może to unaoczni Ci, że piszę na tym forum nie jako lobbysta, handlarz czy inny oszust, a wyłącznie jako użytkownik chętnie dzielący się swoją skromną amatorską wiedzą i doświadczeniem

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Tak jasne....... A to Twoj post z 2013r. Rozumiem, że masz takie hobby i znasz humanisto wszystkie pompy powietrzne masz pojęcie o TZR, wtryskach pary itp. Nic tylko pogratulować.

PS

Obiegu Lindego nie uczą w szkole średniej na fizyce.

 

Wydaje mi się, że mogłem zostać źle zrozumiany.

 

Nie twierdzę, że M... P....wprowadzają w błąd co do rzeczywistych parametrów pomp z dotryskiem czynnika. One z pewnością osiągają deklarowane parametry; zapewne nawet je przekraczają. Chciałem jedynie uzmysłowić, że inne pompy tych samych producentów mają zbliżone parametry, bez marketingu typu "stała moc do -15*" lub "grzanie do -25* cytaty z reklam M.... Zubadan.

 

Standardowa pompa P........ o mocy nominalnej 12 kW, przy - 15* ma moc 8,9 kW. Pisał zresztą o tym wcześniej mkm.

T-Cap 9 kW ma moc zdławioną programowo. Sprężarka jest taka sama jak w 12kW . Przypuszczam. że głównym "hamulcem" jest element softu sterujący EZR. Oczywiście w hydroboksie może być nieco większy wymiennik. I to chyba wszystko, za wyjątkiem oprogramowania sterującego pracą invertera, EZR i dotrysku czynnika, bo pozostałe elementy są takie same.

W jeszcze bardziej jaskrawy sposób widać to w linii Zubadan od M....

 

Jako pierwszy w tym kierunku poszedł Mits. El. Efekt jest taki że od kilku lat Zubadan jest synonimem pompy potężnej -arktycznej, co przekłada się na oczekiwane ceny. Dziś system dotrysku czynnika stosują również inni producenci, m in. P.... i LG w systemie Therma (v1 injection). Nie ma w tym jednak żadnych cudów.

Obieg Lindego pozostaje nienaruszony.

 

MHI to Mitsubishi Heavy Industries mało obecny na rynku konsumenckim, choć stosowany między in. przez NIBE; Rolls Royce.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec"

[map78]

Ale 14511 a 14511-2 to nie to samo...

Jak to nie to samo?

Skąd Ty się urwałeś? Przecież podałem Ci tą wiedzę na tacy.... Ale jeszcze raz powoli specjalnie dla Ciebie;)

Norma PN-EN 14511 to norma, która stanowi o: Air conditioners, liquid chilling packages and heat pumps with electrically driven compressors for space heating and cooling.

Norma ta składa się z czterech rozdziałów:

14511-1 Terms and definitions

14511-2 Test conditions

14511-3 Test methods

14511-4 Requirements

Także Panasonic podając przy swoich tabelkach normę 14511-2 zaświadczaja, że warunki przeprowadzonych testów były zgodne z tą normą.

[Pratchawiec]

Tak jasne....... A to Twoj post z 2013r. Rozumiem, że masz takie hobby i znasz humanisto wszystkie pompy powietrzne masz pojęcie o TZR, wtryskach pary itp. Nic tylko pogratulować.

PS

Obiegu Lindego nie uczą w szkole średniej na fizyce.

 

"

 

Czy ty zakończyłaś poznawanie świata na etapie matury?

Jeśli tak to bardzo smutne

 

Zapraszam do Opola.

Może Ci się rozjaśni

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec