Panasonic Aquarea

[CNC_POMPY_CIEPLA]

jak pompa chodzi na niskim FR to z tego co kojarzę Panas ma słabe COP, więc będzie lepiej wkręcić obiegówki na maksa niech szybko zrobi się temperatura tam gdzie nie jest ciepło i pompa się wyłączy.

Takie pyrkanie pompy nie jest najekonomiczniejsze.

Ale mogę się mylić.

 

A z tym taktowaniem, to chodzi mi o to że jak wyłączą się obiegi wtórne za sprzęgłem, to pompa co chwila będzie się włączać by dogrzać te 10/20L które masz w sprzęgle i w rurach, Bo tak mała ilość wody będzie szybko stygła i szybko się nagrzewać, więc pompa wyłączy się potem włączy się na minimum chyba 3 min i potem znów włączy jak woda ostygnie. Bez podpiętych termostatów do PC ona pilnuje tylko temperatury w sprzęgle.

[bobrow]

stary jak będzie trzeba i 5 godzin

może teraz ich nie obserwuje bo jest Tz -7 i akurat wstrzeliłem się w fr 20-21 ,ale jak już będzie Tz 0* to przy takiej krzywej PC spadnie do 19FR i zacznie taktować nie wiem narazie podaje moje obserwacje ja jest Tz -7

 

Pełen szacun- ja trochę przesiedziałem na zydelku w kotłowni , ale tyle bym nie poleciał....

[jogi1978]

zgadza sie 100% CNC w moim przypadku tak właśnie było wcześniej .ale szybko mi uświadomiłeś . że sterowanie sami pompkami bez bufora czy sprzęgła 100l

jest bezcelowe bo dochodzi do taktowania PC jak powyżej .Ale to już wiesz .Narazie powróciłem do początku pompki wilo 24h pc24h i o tej konfiguracji rozmawiamy że nie obserwóje taktowania . więc poczekam aż przjedzie serwisant i podepnie termostat do PC i pompek wilo

pS

CNC czy ten termostat który mam zamontowany na dole ,nada się do sterowania PC bez napięciowo I pompy wtórnej napięciowo jednocześnie?

http://termoplus.pl/produkt/termostaty/tc920/

Edytowane 9 Lutego 2017 przez jogi1978

[plusfoto]

Strasznie zaintrygowaliście mnie co do taktowania i powiem tak pojechałem na dom i wpatrywałem się jak w obrazek PONAD 2godzimy w FR sprężarki i nic ani razu się nie wyłączyła cały czas FR 20-21 , Tz -6,KG26*sztywna,na zasilaniu 26* powrót 24* w domu stabilne 22* to dobrze ? Bobrow ciutke podniosłem pompki tak aby przepływy były 2,1l/ Pc wskoczyła na 30-31FR i tak trzyma już jakieś 60mim zobaczymy jaki będzie jutro zużycie i Tw pewnie nieco większe

Wam sprężarka nie wyłącza się przy defroście? Bo u mnie za każdym razem. Średnio raz na 1-1,5 godziny. Zależy od wilgotności.

[jogi1978]

Wam sprężarka nie wyłącza się przy defroście? Bo u mnie za każdym razem. Średnio raz na 1-1,5 godziny. Zależy od wilgotności.

wyłącza wyłącza , ale tylko na czas defrostu u mnie to odbywa sie zawsze przy pomocy grzałki (rzadko kiedy mam27* na powrocie) ale to sdc 1f więc nie wiem jak u innych .ale parę razy widziałem u siebie w czasie defrostu FR 40 nie wiem od czego to zależy nie pamiętam jakie były wtedy nastawy i warunki.

[jogi1978]

Bobrow po nocnych 12 godzinach otczyt po podniesieniu z 2l na 2,1l/min :Tz -6 zak KG sztywno 26* zurzycie podlicznik 0,95kwh/1h ciut mniejsze niż poprzednio , Tw z 22* na 22,2* fr wzrosło z 20 na 24 i czyma ten poziom . czyli zwiękrzenie przepływu w CO nie koniecznie zwiększa zurzycie kwh w PC ?

[bobrow]

Bobrow po nocnych 12 godzinach otczyt po podniesieniu z 2l na 2,1l/min :Tz -6 zak KG sztywno 26* zurzycie podlicznik 0,95kwh/1h ciut mniejsze niż poprzednio , Tw z 22* na 22,2* fr wzrosło z 20 na 24 i czyma ten poziom . czyli zwiękrzenie przepływu w CO nie koniecznie zwiększa zurzycie kwh w PC ?

 

Może być ciut lepszy COP przy większej modulacji-zwróć uwagę ,że wszystkie dane kat Panasa są dla mocy nominalnej (czyli w Twoim przypadku 9kW).

Moje pomiary potwierdzają przy mniejszej mocy (np 60-70%) zgodność COP z katalogiem , natomiast przy min może być gorzej (tak np CNC podawał).

Moje doświadczenia z wyłączaniem sprężarki są jednoznaczne, kiedy na początku wykorzystywałem istniejący zas CWU dwupłaszczowy Galmet 140 ltr -PC szybko osiągała wysokie temp i wyłączała się sprężarka.Wtedy ciepło było oddawane do zasobnika tylko przez ruch pompy wodnej w PC.Kiedy temp odpowiednio spadła-sprężarka się włączała ponownie.

Co z tego wynikało :

COP 2.7 latem , po wymianie na zas 300 ltr z wężownicą 3,4m2 -COP wzrosło do 4,5.Dodam tylko ,że zużycie kwotowo było niskie -dlatego można nie zauważyć gorszego COP przy niskich rachunkach.

pzdr

[jogi1978]

Może być ciut lepszy COP przy większej modulacji-zwróć uwagę ,że wszystkie dane kat Panasa są dla mocy nominalnej (czyli w Twoim przypadku 9kW).

Moje pomiary potwierdzają przy mniejszej mocy (np 60-70%) zgodność COP z katalogiem , natomiast przy min może być gorzej (tak np CNC podawał).

Moje doświadczenia z wyłączaniem sprężarki są jednoznaczne, kiedy na początku wykorzystywałem istniejący zas CWU dwupłaszczowy Galmet 140 ltr -PC szybko osiągała wysokie temp i wyłączała się sprężarka.Wtedy ciepło było oddawane do zasobnika tylko przez ruch pompy wodnej w PC.Kiedy temp odpowiednio spadła-sprężarka się włączała ponownie.

Co z tego wynikało :

COP 2.7 latem , po wymianie na zas 300 ltr z wężownicą 3,4m2 -COP wzrosło do 4,5.Dodam tylko ,że zużycie kwotowo było niskie -dlatego można nie zauważyć gorszego COP przy niskich rachunkach.

pzdr

kurcze szkoda straszna, że te wersje F nie mają czujników i parametrów COP. przepływów itp. pomagające ustawić optymalne ustawienie PC .chyba jeszcze się wykosztuje i zamontuje ciepłomierz wiele godzin w kotłowni i pytań na FM zaoszczędził bym i nie męczył was pytaniami.

[plusfoto]

Było się dorzucić do wersji H;)

[Pratchawiec]

Było się dorzucić do wersji H;)

 

Witam

 

Porządny certyfikowany, nowy, ultradźwiękowy ciepłomierz o przepływie nominalnym 2,5 m3/h, kosztuje z fakturą 23% ok. 1000 zł.

O ile droższa od poprzedniej jest wersja H tej samej pompy?

 

Może rzeczywiście nie warto.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[bobrow]

Było się dorzucić do wersji H;)

 

No nie wiem czy warto-ja teraz dogrywam system PC+klima do budynku produkcyjnego , już prawie zamówiłem T-capa H -ale zmieniłem zdanie na F 1 fazowy.

Dlaczego ?

Mam w tym budynku grzejniki i teoretycznie wersja H może to obsłużyć :

-ma ciepłomierz

-zmienną wydajność pompy obiegowej (chociaż wybierasz bieg przy max obciążeniu)

-kupę fajnych funkcji pomiarowych w menu

 

Ale ,

zdałem sobie sprawę ,że jednak mam stalowe grzejniki i ok 7 letnią instalację CO-czyli będę miał w systemie trochę "mułu" kotłowego.

 

Wtedy z kolei lepiej jest mieć bufor 50 ltr , gdyż :

 

-zapewni dopasowanie obiegów hydraulicznych PC/system CO (funkcja sprzęgła) , czyli nie będę musiał puszczać 1600l/h na grzejniki

-będzie pracował jako odstojnik zanieczyszczeń , zamontuję jeszcze na powrocie z systemu dodatkowy filtr (przed pompą wtórną również, oczywiście)

-jeśli będzie się gdzieś wytrącało powietrze , to automatyczny odpowietrznik je usunie

-będę miał zapewnioną energię do defrostu

 

Główną przyczyną zastosowania bufora jest ryzyko zabrudzenia wymiennika w PC-a wtedy lecą COP-y.

A dlaczego model F ?

Bo jest wyraźnie tańszy i nie będę w pełni korzystał z jego fukcji (np zmiana prędkości wg obciążenia ).

Praca z buforem to stała prędkość np 2 zapewniająca przepływ nominalny ok 1500-1800l/h.

Koszt ciepłomierza nowego to ok 600 pln brutto-dlatego zrezygnowałem z modelu H .

 

A wracając do kol Yogiego , to ze względu na sprzęgło -moim zdaniem ma optymalną PC

 

Generalnie uważam ,że jeśli mamy PC i stalowe grzejniki , to powinny być bufory i dobre filtrowanie wody z systemu-przy podłogówkach woda ma głównie kontakt z tworzywem sztucznym i dlatego może być dłużej czystsza.

 

Tymczasem

[bobrow]

Średnio model H jest droższy o ok 3000-4000pln brutto z tego co widziałem

[plusfoto]

dokładnie 9 T-capa o 2,5K w/g cennika Panasa. Mocno zdrożały SDC bo o 5K Edytowane 10 Lutego 2017 przez plusfoto

[bobrow]

dokładnie 9 T-capa o 2,5K w/g cennika Panasa

 

Widzisz z tymi cenami jest różnie-z mojego doświadczenia wynikało ,że miałem lepsze ceny na F (ogólnie wytargowałem ceny z montażem na poziomie średnim -30% od katalogu jak bez montażu)

Wolny rynek i zalety negocjacji...

[Pratchawiec]

Bobrow

 

Przy grzejnikach bufor jest dla mnie wyborem oczywistym, choć z innej jeszcze przyczyny niż te które wskazałeś w poście.

Przede wszystkim zapewnia w miarę stabilne warunki pracy sprężarki wskutek stosunkowo wolnego przyrostu ( jak i spadku) temperatury wody powrotnej.

Przy dość dużej instalacji grzejnikowej bufor moim zdaniem powinien mieć pojemność znacznie większą niż wspomniane przez Ciebie 50l.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[plusfoto]

bobrow twoich cen nie można z niczym porównać bo ty niemal jak hurtownik;).

Natomiast wiadomym jest iż cena katalogowa ma mało wspólnego z faktyczną ceną zakupu i montażu. Nie chce mi się teraz grzebać w oficjalnych cennikach ale u mnie jak dobrze pamiętam cena z montażem, zasobnikiem, zaworem trój drożnym, sterowaniem przez internet i innymi duperelami była mocno zbliżona do ceny katalogowej za samą pompę.

[bobrow]

Bobrow

 

Przy grzejnikach bufor jest dla mnie wyborem oczywistym, choć z innej jeszcze przyczyny niż te które wskazałeś w poście.

Przede wszystkim zapewnia w miarę stabilne warunki pracy sprężarki wskutek stosunkowo wolnego przyrostu ( jak i spadku) temperatury wody powrotnej.

Przy dość dużej instalacji grzejnikowej bufor moim zdaniem powinien mieć pojemność znacznie większą niż wspomniane przez Ciebie 50l.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Pratchawiec ,

to poproszę o wyjaśnienie :

-dlaczego szybszy wzrost temp jest szkodliwy (chociaż jestem przekonany ,że podłogówka ma większą bezwładność od grzejników)

-jaki jest algorytm doboru bufora do np T-capa

pzdr

[jogi1978]

I tak też instalator mi powiedział że jeżeli moje OZC na CO + Cwu ma 7,2 + awaryjnie kominek 12kw ( swoją drogą wydaje mi się trochę przesadzony) bo jak wytłumaczyć że grzeje zasilaniem 26* przy Tz -6 a w domu mam ok 22,5* ? Tylko martwi mnie zużycie .) powiedział to po co przepłacać 9kw 1 faz zamiast 3-faz wystarczy .ale już nie powiedział że są wersje sdc o zmiennej wydajności i t- cap o stałej wydajności do -15 taka cwana bedtia była . Gdybym to wiedział wolał bym do T-cap dopłacić i nie wpatrywał się w Pc przy poniżej -15 swoją drogą odziwo dawała rade w te ostatnie mrozy poniżej -15 bez grzałki . Lecz dochodziło 2-3 razy samowyłączenia przy temp. ok -20

[bobrow]

bobrow twoich cen nie można z niczym porównać bo ty niemal jak hurtownik;).

Natomiast wiadomym jest iż cena katalogowa ma mało wspólnego z faktyczną ceną zakupu i montażu. Nie chce mi się teraz grzebać w oficjalnych cennikach ale u mnie jak dobrze pamiętam cena z montażem, zasobnikiem, zaworem trój drożnym, sterowaniem przez internet i innymi duperelami była mocno zbliżona do ceny katalogowej za samą pompę.

 

Jeśli różnica w cenie pomiędzy H a F byłaby mniejsza np ok 1500pln netto -oko by mi nie mrugnęło , by kupić H.

Najbardziej mnie boli nie wykorzystywanie w pełni funkcji urządzenia -trochę to tak jak bym kupił PC inwerter i włączałbym w sterowaniu funkcję on/off max moc...

Z tym hurtownikiem to przesadziłeś-po prostu kupiłem od gościa coś ok 10-11 systemów PC (i jedną klimę 5 lat temu) .Instalator wie, że sam poustawiam sobie maszynki w menu, nawet sam dobieram sprzęt i osprzęt.Również podpowiadam najprostszy sposób montażu-wtedy mam argumenty do ciśnięcia ceny.

pzdr

[jogi1978]

A ponad rok temu chyba nie było w ofercie wer. H