Panasonic Aquarea

[hajnel]

Ok wię tak ,nie wiedziałem że kiedyś będe z utęsknieniem czekał na błąd H42 i wreszcie znajde przyczyne braku taktowania PC. I NIC KG32* sztywno Tz-7 po 8godzinach grzania górnych pokoji sauna 24.6* a PC CIŚNIE , trudno jak skończy się sezon przerabiam rury na min 1" i bajpasy na pompy wtórne narazie co mogę zrobić to kaganiec (termostat pokojowy ) to tyle

 

Nie możesz zrozumieć, że skoro masz odbiór ciepła bo 32>24,6 i ten odbiór jest większy niż minimum pracy dla pompy to to tak będzie działać. Pompa się wyłączy dopiero kiedy jej minimalna moc będzie większa od aktualnego zapotrzebowania.... a skoro nie masz termostatu pokojowego to będzie cisło dalej...

Jak chcesz grzać tylko krzywą to ustaw timer na pompie na jakieś sensowne godziny tak żeby nie przegrzewać i tyle.

[jogi1978]

Andrzej dzięki za info wiem doskonale jak wygląda uproszczona wersja kotłowni do bulu i masz racje wszystko gra jak się będzie polegać tylko na temp.zew. i ew. Ter.pok. Pytanie czy przy moim sterowaniu czyli na poddaszu każdy pokój sterowany pokojowo i elektrozawory i parter sterowany 1szt termostatu podpięty pod Pc ipompki wilo bez sprzęgła który równoważy ciśnienia na obu piętrach i ciągłej pracy On/off elektrozaworów na piętrze .nie będą warjowały przepływy w innych pętla kiedy elektrozawory będą zamykały poszczegulne obiegi ? Bo pompka obiegowa w pc Sdc9kw nie ma samoregulującą moc

[Andrzej5101]

przerabiam rury na min 1" i bajpasy na pompy wtórne narazie co mogę zrobić to kaganiec (termostat pokojowy ) to tyle

 

A dlaczego nie na 5/4 " jak już będziesz przerabiał ???

PO CO Fabryka Dała Takie Końcówki ????

 

Zobacz tu;http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea%2Fpage126%20%3E%20%3E%3E

 

Oraz była dyskusja na forum, aby nie łączyć miedzi z wyrobami ocynkowanymi - ponieważ dochodzi do korozji elektrolitycznej http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page208

Edytowane 14 Lutego 2017 przez Andrzej5101

[Andrzej5101]

-buforek sprzęgło 50 ltr , oryginalne od Panasa ok 750 pln netto (z ociepleniem)

Gdzie są dane odnośnie zbiorników, buforkow Panasa ???

[jogi1978]

Nie możesz zrozumieć, że skoro masz odbiór ciepła bo 32>24,6 i ten odbiór jest większy niż minimum pracy dla pompy to to tak będzie działać. Pompa się wyłączy dopiero kiedy jej minimalna moc będzie większa od aktualnego zapotrzebowania.... a skoro nie masz termostatu pokojowego to będzie cisło dalej...

Jak chcesz grzać tylko krzywą to ustaw timer na pompie na jakieś sensowne godziny tak żeby nie przegrzewać i tyle.

 

Moje rozumowanie odbioru ciepła zPC przez dom (tym nośnikiem jest podłoga) jest tak jeżeli z zasilania PC np płynie woda 32* przepływa przez 1240 mb rurek w podłodze gr.6 i powraca 29*30* dT 2-3* to odbioru ciepła przez dom już od dawna niema czy już w takiej sytuacji PC od dawna powinna się wyłączyć aż do następnego uruchomienia aż spadnie T powrotu 5-6*.czy nie tak działa algorytm w Pc? Więc po co jest pisane że PC dąży do delty 5* ?

[_John]

Podłogówkę nie robi się na źródło zasilania tylko na temp zasilania. z pieca nie puścisz 80 stopni na podłogówkę.

Jedyne co to pompa MOŻE, ale nie MUSI pracować na wyższym parametrze i będzie nieco mniej ekonomiczna i tyle.

Wszystko zależy od ocieplenia chaty, wentylacji itp. Masz to OZC? Jakie masz ocieplenie?

Dom (zapotrzebowanie na ciepło), nośnik ciepła (podłogówka) i źródła ciepła to układ naczyń połączonych.

Rodzaj źródła ciepła jest kluczowy już na początku projektowania podłogówki, tylko wtedy można zaprojektować prosty układ grzewczy, bez dodatkowych buforów, sprzęgieł i pomp obiegowych.

Większość problemów z poprawnością pracy i uzyskiwaną efektywnością wynika właśnie z nieprawidłowego doboru tych elementów.

 

Jak chcesz grzać tylko krzywą to ustaw timer na pompie na jakieś sensowne godziny tak żeby nie przegrzewać i tyle.

kolega jogi jest pod tym względem oporny.

Nie wyobraża sobie by jego źródłem sterował czujnik temperatury wewnętrznej lub sztywny timer ustawiony doświadczalnie.

On za wszelką cenę, chce sterować ogrzewaniem w domu tylko na podstawie temperatury zewnętrznej i temperatury powrotu wody z podłogi.

Oczywiście jeszcze nie mieszka i domu się "nie nauczył"

Ale chce "na już" i "tu teraz".

 

Przy okazji łyka te wszystkie zbędne modyfikacje: montaż ciepłomierza, rury 5/4, bufor, termostaty do każdej pompy itp.

[jogi1978]

Moje rozumowanie odbioru ciepła zPC przez dom (tym nośnikiem jest podłoga) jest tak jeżeli z zasilania PC np płynie woda 32* przepływa przez 1240 mb rurek w podłodze gr.6 i powraca 29*30* dT 2-3* to odbioru ciepła przez dom już od dawna niema czy już w takiej sytuacji PC od dawna powinna się wyłączyć aż do następnego uruchomienia aż spadnie T powrotu 5-6*.czy nie tak działa algorytm w Pc? Więc po co jest pisane że PC dąży do delty 5* ?

24.6 to temp. W pokojach bez drzwi i w dodatku parter nie grzany dla testu czyli w normalnych warunkach pewnie było by grubo ponad 25*

Edytowane 14 Lutego 2017 przez jogi1978

[hajnel]

Moje rozumowanie odbioru ciepła zPC przez dom (tym nośnikiem jest podłoga) jest tak jeżeli z zasilania PC np płynie woda 32* przepływa przez 1240 mb rurek w podłodze gr.6 i powraca 29*30* dT 2-3* to odbioru ciepła przez dom już od dawna niema czy już w takiej sytuacji PC od dawna powinna się wyłączyć aż do następnego uruchomienia aż spadnie T powrotu 5-6*.czy nie tak działa algorytm w Pc? Więc po co jest pisane że PC dąży do delty 5* ?

 

Jak nie ma jak delta jest 2C a przepływ 1600l/h to dom odbiera 3,6kW!!!!! I tak będzie dopóki będzie różnica temperatur... Że dąży do dleta 5 nie znaczy, że ją musi osiągnąć - po mojemu dąży wtedy gdy ma więcej niż delta 5

[jogi1978]

kolega jogi jest pod tym względem oporny.

Nie wyobraża sobie by jego źródłem sterował czujnik temperatury wewnętrznej lub sztywny timer ustawiony doświadczalnie.

On za wszelką cenę, chce sterować ogrzewaniem w domu tylko na podstawie temperatury zewnętrznej i temperatury powrotu wody z podłogi.

Oczywiście jeszcze nie mieszka i domu się "nie nauczył"

Ale chce "na już" i "tu teraz".

 

Przy okazji łyka te wszystkie zbędne modyfikacje: montaż ciepłomierza, rury 5/4, bufor, termostaty do każdej pompy itp.

 

Jesteś w błędzie, ponieważ od samego początku było i jest ( w moim założeniu) sterowanie krzywą PC i temp.wew bezwarunkowo (komfort) , ale zanim założę mu kaganiec , muszę sie upewnić że pc działa poprawnie bez termostatu pokojowego .PC pracuje super bardzo szybko dogrzewa dom jak widać sam nie wiem dlaczego tak szybko przy niskich nastawach w pokojach robi się ciepło za ciepło ,a PC ciśnie mimo iż mam bardzo małą DELTE 2-3*. Próbuje rozkminić dlaczego moja PC nie taktuje

to tyle .pozdr.

Edytowane 14 Lutego 2017 przez jogi1978

[jogi1978]

Jak nie ma jak delta jest 2C a przepływ 1600l/h to dom odbiera 3,6kW!!!!! I tak będzie dopóki będzie różnica temperatur... Że dąży do dleta 5 nie znaczy, że ją musi osiągnąć - po mojemu dąży wtedy gdy ma więcej niż delta 5

jak ty to obliczasz że mój dom odbiera 3,6kw daj jakiś prosty przykład. (dla matołów) jakie potrzebujesz dane z mojego PC ?

Dom wygrzany 22*

Odczyty PC ostatnie 12DNI 24/24H

temp.zew.-6 stabilne rano i wieczór od 12 dni

KG -sztywno 26*

pobór Energi ok 1,2kwh/h 24h/24

na PC zasilanie 26* powrót 23-24*

13 pętli po 95mb z przepływem 2l/min

w całym domu stabilne 22* i trzyma nie spada ani nie rośnie

PC nie taktuje w ogóle

12dni czas pracy 288godzin pobór 358kwh

Edytowane 14 Lutego 2017 przez jogi1978

[hajnel]

p=cw*m*(tz-tp)

p-moc

cw=4,19

m-przepływ zakładam minimalny dla pompy bo go nie mierzysz

albo skoro zużywasz 1,2 to *cop=chwilowa moc pompy

dom ma straty cały czas...

w dobrze działającej pompie szukasz dziury

Edytowane 14 Lutego 2017 przez hajnel

[jogi1978]

p=cw*m*(tz-tp)

p-moc

cw=4,19

przepływ zakładam minimalny dla pompy bo go nie mierzysz

albo skoro zużywasz 1,2 to *cop=chwilowa moc pompy

dom ma straty cały czas...

w dobrze działającej pompie szukasz dziury

prosiłem cie przykład dla matołów P= CW* M* nic mi nie mówi sory mógł byś wstawić moje dane w wzór?

[jogi1978]

A dlaczego nie na 5/4 " jak już będziesz przerabiał ???

PO CO Fabryka Dała Takie Końcówki ????

 

Zobacz tu;http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea%2Fpage126%20%3E%20%3E%3E

cytuje co pisze ...."Tak mam na 1 cala, miało być na 5/4 ale nie będę zmieniał rur do rozdzielaczy, musiałbym wszystko kuć w kotłowni. ...." po co wciskać szersze rury skoro rury do rozdzielaczy u mnie też mają też 1"

[bobrow]

prosiłem cie przykład dla matołów P= CW* M* nic mi nie mówi sory mógł byś wstawić moje dane w wzór?

 

Może tak :

P=Qx1.163xdT

P-moc grzewcza

Q-przepływ ,np nominalny 1,5m3/h

dT-różnica temp (wyj PC-powrót PC)

pzdr

[_John]

temp.wew bezwarunkowo (komfort)

A czym mierzysz tą temperaturę?

[jogi1978]

Może tak :

P=Qx1.163xdT

P-moc grzewcza

Q-przepływ ,np nominalny 1,5m3/h

dT-różnica temp (wyj PC-powrót PC)

pzdr

dzięki

[Andrzej5101]

JOGI.

5/4" rury zmienić tylko od/do jednostki wewnętrznej do sprzęgła/zaworu trójdrożnego .

 

Wg.mnie mając na tym odcinku rury 3/4'' - to Twoja PC osiąga = ok. 3/4 / 5/4 = 0,6 Nmax , więcej mocy nie jest w stanie osiągnąć .

Analogia z tłumikiem w aucie . Tłumik zmniejsza moc auta , a u Ciebie moc PC zmniejszona przez niewiedzę Instalatora

Dopiero PC z TCap - które mają przewymiarowane jednostki na plus - radzą sobie z takimi babolami ( błędami )

[jogi1978]

A czym mierzysz tą temperaturę?

jak to czym ? mam już pomontowane termostaty pokojowe w pokojach na piętrze ESCO T-920 i elektrozawory + listwę slalus na dole 1 czujnik pokojowy teraz czekam na gościa jak to wszystko podepnie do PC i pompek wtórnych.Na razie sam sobie podpoiłem całą góre i fajnie wszystko pracuje pilnują temp.19* z chistezą 0,5*

a dół narazie samopas czekam na połączenie z PC

Edytowane 14 Lutego 2017 przez jogi1978

[jogi1978]

JOGI.

5/4" rury zmienić tylko od/do jednostki wewnętrznej do sprzęgła/zaworu trójdrożnego .

 

Wg.mnie mając na tym odcinku rury 3/4'' - to Twoja PC osiąga = ok. 3/4 / 5/4 = 0,6 Nmax , więcej mocy nie jest w stanie osiągnąć .

Analogia z tłumikiem w aucie . Tłumik zmniejsza moc auta , a u Ciebie moc PC zmniejszona przez niewiedzę Instalatora

Dopiero PC z TCap - które mają przewymiarowane jednostki na plus - radzą sobie z takimi babolami ( błędami )

Myślałem że na tak małym obwodzie w którym nie ma żadnych oporów nie ma żadnej różnicy dla pracy PC ale ok co mi zależy żaden koszt i tak wszystkie rury z miedzi to te właśnie na odcinku PC -sprzgło, sprzgło-PC 3/4", a odcinek sprzęgło-pompki wtórne 1" i puźniej ,rury do rozdzielaczy 1" zostawić ?

Edytowane 14 Lutego 2017 przez jogi1978

[jogi1978]

jak to czym ? mam już pomontowane termostaty pokojowe w pokojach na piętrze ESCO T-920 [ATTACH=CONFIG]381574[/ATTACH] i elektrozawory + listwę slalus na dole 1 czujnik pokojowy teraz czekam na gościa jak to wszystko podepnie do PC i pompek wtórnych.Na razie sam sobie podpoiłem całą góre i fajnie wszystko pracuje pilnują temp.19* z chistezą 0,5*

a dół narazie samopas czekam na połączenie z PC

w wcześniejszych postach pytałem i dałem schemat czy sie nadają do sterowania PC i pompek wtórny ,ale nikt nie odpowiedział .trudno