Panasonic Aquarea

[Tulisko]

A mam 7, i tej zimy używałem / testowałem, wprawdzie na pół gwizdka bo wprowadziłem się w marcu 2017

Koszt instalacji 23250 zł, za całość z CWU, faktura z końca 2016, mazowieckie.

 

U mnie dobra by była 6 kW ale Panas takich nie miał w ofercie.

 

A mogę zapytać jakie grzałki masz w pompce? 3kW czy 6kW? Robiłeś test szczelności budynku i termowizję przed doborem pompy?

[PaRa]

A mogę zapytać jakie grzałki masz w pompce? 3kW czy 6kW? Robiłeś test szczelności budynku i termowizję przed doborem pompy?

 

Grzałka chyba 3kW bo taki były w 1 fazowych, szczelności i termowizji nie robiłem. Zrobiłem tylko OZE, na początku chciałem bufor ale jak porównałem koszty to wybrałem PC ( tym bardziej że otrzymałem dofinansowanie 25% ).

[asolt]

... Zrobiłem tylko oze,

 

ozc

[maciuspala]

Nie prawda, zapotrzebowanie na ciepło czyli w tym przypadku 6400 kWh nie ma bezposredniego odniesienia do mocy urządzenia grzewczego, w wynikach OZC masz taką wartosc jak "projektowe obciązenie cieplne fiHL" w [W] . Do niego odnosisz moc pompy powiekszoną o ok. 0,25 kW x ilosc osób. Kotłownia i podłogówka do pompy i gazu nie róznisie niczym pod warunkiem ze została zaprojektowana na najmniejszą mozliwą Tz.

 

Fakt sprawdziłem rano wyniki i wychodzi że potrzebuje 4,4kW +0,75kW na CWU czyli 5,15kW jakby się uparł to wystarczyła by 5 kW i jakby co farelką dogrzewać.

czyli 7kw to z dużym zapasem:-)

[asolt]

Fakt sprawdziłem rano wyniki i wychodzi że potrzebuje 4,4kW +0,75kW na CWU czyli 5,15kW jakby się uparł to wystarczyła by 5 kW i jakby co farelką dogrzewać.

czyli 7kw to z dużym zapasem:-)

 

Ze wzgledu na dogrzanie cwu w okienku popołudniowym II taryfy cwu ten zapas wcale taki wielki nie jest, a przy okazji mamy lepsze wykorzystanie II taryfy do ogrzewania

[NC_PC]

Fakt sprawdziłem rano wyniki i wychodzi że potrzebuje 4,4kW +0,75kW na CWU czyli 5,15kW jakby się uparł to wystarczyła by 5 kW i jakby co farelką dogrzewać.

czyli 7kw to z dużym zapasem:-)

 

Twoje zapotrzebowanie 5,15kW jest przy -20st.C Czyli pompa musi dysponować mocą taką przy -20st.C!

Pompa Panasonic SDC 7kW przy -20st.C ma 3,3kW, więc co najmniej 2kW będzie dogrzewać grzałkami, a zapotrzebowanie było pewnie liczone dla temperatury wewnątrz +20st.C jak będzie miało być np. 24st.C to może się okazać że pompa Panasonic SDC 7kW przy -20st.C nawet z grzałkami będzie za mała.

 

Do tego grzanie w taniej taryfie wymaga zapasu mocy pompy, taką Panasonic SDC 7kW będzie można grzać w taniej taryfie tylko do około +2st.C poniżej tej temperatury pompa będzie pracować w taniej taryfie i w drogiej, a to już potrafi mocno zwiększyć koszty ogrzewania.

 

Pomp ciepła nie dobiera się na styk!

Kiedyś była tendencja żeby dawać duże kotły zasypowe, często 5x za mocne, a teraz idzie się w inną paranoję wszyscy próbują dobrać jak najmniejszą pompę a to również szkodliwe.

[Andrzej5101]

maciuspala . W okolicach Brzeska , podobnie jak w Krakowie mrozy - 20 C to rzadkość . Pompa Panasonic SDC 7 kW przy - 15 st.C ma 4,6 kW i w zupełności wystarczy, gdyż dla tej strefy ilość godzin z temperaturami < - 15C to ok. 19 h . Patrz przykład kolegi PaRa ( dane w stopce )

[NC_PC]

maciuspala . W okolicach Brzeska , podobnie jak w Krakowie mrozy - 20 C to rzadkość . Pompa Panasonic SDC 7 kW przy - 15 st.C ma 4,6 kW i w zupełności wystarczy, gdyż dla tej strefy ilość godzin z temperaturami < - 15C to ok. 19 h . Patrz przykład kolegi PaRa ( dane w stopce )

 

Kolego dane na które patrzysz to średnia dobowa, bo nie ma(nie widziałem) danych które pokazują nam średnią dzienną, i nocną.

a skoro masz średnią 19h dla -15st.C to najprawdopdobniej wygląda to tak:

 

W dzień(załużmy12kh) -10st.C

a w nocy(załużmy12h) -20st.C,

 

co nam mówi mniej więcej tyle że przez pół doby pompa nie będzie dawała rady, przez drugie pół będzie pracować agregat na 100% i grzałki pełną mocą, po to żeby nadrobić to czego w ciągu nocy nie dała rady.

A w domu będziemy mieli wachankę temperatur. W nocy chłodniej a w dzień cieplej.

SUPER, no a potem przyjdzie rachunek i jeszcze po ciężkim sezonie będą opinie że pompa jest do d. bo głośno chodzi i rachunki wysokie.

A wystarczyło nie czytać forum i słuchać instalatora który mówił weź 9kW, a nie 7kW.

[Andrzej5101]

To nie są średnie dobowe tylko wartości rzeczywiste, które tylko tyle godzin trwają w tych rejonach Polski ( wiem bo trochę tu mieszkam ). Pompy te mają 3 kW grzałki , a ponadto w okresie tych 19 h , jeżeli temperatura wewnątrz pomieszczeń spadnie o 1 C, to nic się nie stanie. Najniższe temperatury, jeżeli są to są w nocy, kiedy śpimy a więc dla komfortu cieplnego, obniżenie temperatury wewnątrz , będzie korzystne dla zdrowia lokatorów

Wybór mocy zależy też od możliwości akumulacyjnych budynku ( wylewki ) , preferencji lokatorów i szeregu innych czynników .

Instalator ma w tym interes aby namawiać nas na pompy o dużo większej mocy .

Nie raz było to już poruszane na tym forum

Edytowane 29 Lipca 2017 przez Andrzej5101

[PaRa]

Trzeba zachować zdrowy rozsądek, moim zdaniem głupotą jest kupować pompę 5kW przy zapotrzebowaniu 5,15kW, ale też dla zapotrzebowania 5,15kW przewymiarowana pompa do 9 kW nie ma sensu. Optymalna wydaje się 7 kW, ale bez pełnej informacji na temat budynku, preferencji domowników cieżko wydawać werdykty.

[bobrow]

Ponownie pojawia się kwestia mocy znamionowej i nadal jest to nie jasne dla potencjalnego inwestora .

Myślę , że trzeba na to tak patrzeć :

-zapotrzebowanie na moc PC w najniższej temp w mojej okolicy

-pewien zapas mocy pod T2 uzasadniony ekonomicznie (np kolejna PC w typoszeregu)

Dlatego właśnie dla tego samego domu pojawiają się różne moce.

Niekiedy proponuje się dobór PC wg standardów sprzed 10 lat , tj dobór PC na 80% zapotrzebowania i akternatywne źródełka...

Pzdr

Edytowane 29 Lipca 2017 przez bobrow
Literówka

[ProStaś]

 

W dzień(załużmy12kh) -10st.C

a w nocy(załużmy12h) -20st.C,

 

.

 

 

wachankę

 

Ja naprawdę nie jestem jakimś purystą językowym, ale ZMIŁUJ się Waszmość.

 

Pisz przez jakiś edytor tekstów albo używaj Firefoxa, podkreślają błędy.

Winno być:

"załóżmy" i "wahania".

[asolt]

A wystarczyło nie czytać forum i słuchać instalatora który mówił weź 9kW, a nie 7kW.

 

Jaką moc minimalną ma ta pompa 9 kW i jaki jest COP dla tej mocy bo tym przypadku na tej mocy minimalnej pompa bedzie pracowała wiekszosc okresu grzewczego.

[Andrzej5101]

Też byłbym zainteresowany ;

Jaką moc minimalną ma pompa 7 kW i jaki jest COP dla tej mocy ?

Dla pompy PC/PW 7 kW/1f ; minimalna moc modulacyjna to = 1,59 kW a dla pompy 9 kW/1f, to 2,20 kW

[mate166gmail.com]

W sobote dolaczylem do grona szczesliwcow z PC panasonica ( mam nadzieje ze szczesliwcow)

@Bobrow jakies dobre rady o czym powinienem pamietac jak bede uruchamial ogrzewanie na zime ?

[bobrow]

W sobote dolaczylem do grona szczesliwcow z PC panasonica ( mam nadzieje ze szczesliwcow)

@Bobrow jakies dobre rady o czym powinienem pamietac jak bede uruchamial ogrzewanie na zime ?

 

Witaj w klubie...

Jesteś już całkiem dobrze "obryty" w Panasie i już wiesz o co kaman.

Napisz może coś o swojej instalacji (i ogólnie o domu np w stopce-będzie łatwiej się czytało) , np :

 

-jaki model PC

-jakie przyłącza do PC

-bufor

-zas CWU

-ciepłomierz

Całą "zabawę" z parametrami to już będziesz miał na żywym organizmie zimą (i to chyba nie jedną...)

pzdr

[mate166gmail.com]

Uzupełniłem stopkę, ale podaję też tutaj

 

PC PW Panasonic T-cap 9kW, 230V, seria H, + bufor 100l, 2x termostat salus (parter i piętro) + CWU 300L.

Dom pełna piętrówka 200m2 z garażem i kotłownią - wszystko grzane, 100% podłogówka + 2 drabinki w łazienkach.

Okna 3 szyby Abakus BluEnergy Uw~0,8 + ciepły parapet. Siany BK 24cm + docelowo 25cm styro. Piętro ocieplone 40cm wełna nad płytami z KG.

 

Jedyne co udało mi się sprawdzić to zagrzanie zasobnika CWU 300l - PC dziabnęła 2kwh (dane z podlicznika specjalnie założonego pod PC bo z licznika wbudowanego w PC było ciut mniej ) Pobawiłem się też trochę grzaniem bufora i chwilowe COPy były zaskakujaco dobre. Pobieranych 1,8 kw, oddanych ponad 10. Mam nadzieję , że srednioroczny osiągnie conajmniej 3

[bobrow]

Mate ,

rozumiem ,że masz dwie pompy obiegowe wtórne ?

[mate166gmail.com]

Tak Sterowane termostatami.

[bobrow]

Ok-sprawa jasna.

U mnie przy 4 osobach idzie trochę CWU , dlatego nie mam uruchomionego wybijania legionelli - no może jak przez 2 tyg nikogo nie ma w chałupie ,to zagrzeję do 65st zas.

Temp na PC CWU mam 45st- temp wyjściowa w zakresie od 51 do 45st , czujnik mam zamontowany najniżej w zasobniku - a dT na CWU 8K.

pzdr