Panasonic Aquarea

[oberwatorPC]

Zgadzam się z Tobą masz ciepłomierz osobny licznik i jest ok. Ale chodzi mi o inne zachowania jak raz ktoś neguje wskazania ze sterownika panasa a za chwilę się nimi chwali. Chyba to rozumiesz.

[bobrow]

Zgadzam się z Tobą masz ciepłomierz osobny licznik i jest ok. Ale chodzi mi o inne zachowania jak raz ktoś neguje wskazania ze sterownika panasa a za chwilę się nimi chwali. Chyba to rozumiesz.

 

Każdemu zdarza się gorszy dzień , każdy prędzej czy później coś tam palnie-dlatego ważne są konkretne , fizyczne argumenty.

Opinia typu : "ta PC jest dobra , bo jest dobra i była zawsze dobra" do mnie nie trafia .

Osobiście jestem zwolennikiem "szkiełka i oka"-dlatego ważne są dla mnie pełne dane katalogowe i ich potwierdzenie.

Kiedy szukałem dla siebie PC , to brałem pod uwagę tylko z podanymi w pełnym zakresie danymi wg odpowiedniej normy.

Każdy ma oczywiście swoje kryteria wyboru-ważne ,aby mieć dostęp do w miarę najpełniejszych danych.

pzdr

[ironsmith]

witam, teraz jeszcze nie mieszkam i grzeję nizej, ale mam pytanie czy można zresetować samą liczbę wł-wył i czas pracy pompy jak zacznę mieszkać chciałbym zacząć od "0" żeby prościej śledzić, oczywiście bez resetu innych ustawień

[Pratchawiec]

Bobrow

 

Pierwszy raz widzę tę tabelkę 2014 z COP-ami.

Jakie laboratorium przeprowadziło testy?

 

Pytam z czystej ciekawości, bowiem tabelka potwierdza moje obserwacje. Osiągam z reguły przy CO wyniki nawet wyższe, bo nawet w największe mrozy (styczeń 2017), temp. zasilania nie przekroczyła w mojej instalacji 34*.

W tej chwili 31*, delta 3,1 na zewnątrz -8, praca oczywiście ciągła.

 

Ciekawe są natomiast obserwacje dot. częstotliwości inwertera. Nie ma prostej zależności między częstotliwością a poborem prądu.

Decydujące jest obciążenie układu chłodniczego, a zapewne ciśnień w nim występujących w danych warunkach.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Edit

 

Sorry, nie obejrzałem pierwszego obrazka.

Edytowane 25 Lutego 2018 przez Pratchawiec
dopisek

[Maciej Loret]

dubel Edytowane 25 Lutego 2018 przez Maciej Loret

[Maciej Loret]

 

Pierwszy raz widzę tę tabelkę 2014 z COP-ami.

 

Nie zastanowiło nikogo, że COP-y przy "łatwiejszych" warunkach są niższe niż przy "trudniejszych" (np. przy A-7/35 jest niższy niż przy A-7/55)

 

Ciekawe są natomiast obserwacje dot. częstotliwości inwertera. Nie ma prostej zależności między częstotliwością a poborem prądu.

 

Zależność nie jest prosta i zależy pewnie od charakterystyki silnika.

[Pratchawiec]

Nie zastanowiło nikogo, że COP-y przy "łatwiejszych" warunkach są niższe niż przy "trudniejszych" (np. przy A-7/35 jest niższy niż przy A-7/55)

 

 

Coś mi się wydaje, że patrzymy na różne tabelki.

 

A-7/35 COP 2,99

A-7/55 COP 2,12

?????

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[agb]

Nie zastanowiło nikogo, że COP-y przy "łatwiejszych" warunkach są niższe niż przy "trudniejszych" (np. przy A-7/35 jest niższy niż przy A-7/55)

 

Ja widzę tam COP 2.99 dla A-7/35 i 2.12 dla A-7/55

 

Pratchawiec mnie uprzedził

[Maciej Loret]

Ja widzę tam COP 2.99 dla A-7/35 i 2.12 dla A-7/55

 

Pratchawiec mnie uprzedził

 

Patrzymy na te same tabelki, tylko ja ślepy jestem

Myślałem oczywiście o mocach nie o COP-ach...

 

Wygląda jakby ktoś zrobił po jednym pomiarze i pyk do tabelki...

Edytowane 25 Lutego 2018 przez Maciej Loret

[NC_PC]

Ty tak serio? Przecież wszyscy wiedzą, że to bzdury pokazuje. Sam pisałeś że to tylko aplikacja i przekłamuje. Teraz znów robisz z ludzi idiotów, że lepsze niż w katalogu.

 

Nie masz innych zajęć tylko szukać problemów. Odczyty z ciepłomierza są ok, bo jest czujnik zasilania i powrotu i licznik L/h to co może przekłamywać to licznik prądu bo jest statystyczny i zależy od napięcia. Tam akurat odchył jest minimalny bo w gniazdku zawsze równe 230V.

i tyle odnośnie Twojego wpisu.

 

Więc parametry bardzo dobre. Dodam jeszcze że pompa grzeje ten dom:

jakieś pewnie 180m2, izolacji ścian brak, wszędzie grzejniki, dach wymieniany 15 lat temu więc dom ma zapotrzebowanie przy -15st.C około 10kW.

[idaredy2017]

...to co może przekłamywać to licznik prądu bo jest statystyczny i zależy od napięcia.

Sorry CNC, nic do Ciebie nie mam ale drażni mnie brak prawidłowego posługiwania się wielkościami.

Oszukiwać może licznik energii i oszukuje co mnie również drażni. A pomiar energii czyli inaczej mocy w czasie to nie jest żaden wyczyn i koszt w takim sprzęcie i nie powinien odjeżdżać więcej niż 2%. Pomiar napięcia to raptem 2,3 rezystory, należy złapać napięcie szczytowe i obliczyć wartość skuteczną (sądzę, że inżynierowie w Japonii o tym wiedzą). Za błędnym pomiarem energii idzie błędne wskazanie COP.

[Maciej Loret]

Sorry CNC, nic do Ciebie nie mam ale drażni mnie brak prawidłowego posługiwania się wielkościami.

 

Mnie również, niestety na tym forum jest to powszechne, wystarczy zobaczyć popularny wątek "POMPA CIEPŁA - zużycie prądu".

 

Oszukiwać może licznik energii i oszukuje co mnie również drażni. .

 

To chyba nie do końca oszustwo.

Po prostu pomiar zużycia energii nie obejmuje wszystkiego (m.in. chyba pompy obiegowej - gdzieś niedawno ktoś podawał).

Nie wiem czy trafione porównanie ale można by to nazwać zużyciem energii netto...

[marcin_u]

Mnie również, niestety na tym forum jest to powszechne, wystarczy zobaczyć popularny wątek "POMPA CIEPŁA - zużycie prądu".

 

 

 

To chyba nie do końca oszustwo.

Po prostu pomiar zużycia energii nie obejmuje wszystkiego (m.in. chyba pompy obiegowej - gdzieś niedawno ktoś podawał).

Nie wiem czy trafione porównanie ale można by to nazwać zużyciem energii netto...

 

U mnie wersja H Panasonic za ostatnie 3mc zanizyla wskazanie w stosunku do podlicznika o ok 18%. Więc to nie jest wskazanie netto bez pompy obiegowej. Moje pompy obiegowe ciągną jak sprężarka stoi ok 40-60w tak więc za mało żeby zrobić aż 18% rozbierznosci. A może ten licznik w pc nie bierze też pod uwagę wentylatorów na zew. Tylko liczy zużycie przez samą sprezarke ?

[Pratchawiec]

Witam

 

Dokonałem wczoraj i dziś ciekawej obserwacji, która zburzyła mój dotychczasowy stosunek do pracy PC z niskim obciążeniem.

 

Wczorajszego wieczoru i nocy pompa pracowała w trybie ciągłym z nastawioną temp.zasilania 32*. Wyłącznie na pogodówce.

Po pewnym czasie, temp. wewn. ustabilizowała się na poziomie 22,4*.Temperatura zewn. wynosiła ok. -11*.

W takich stabilnych warunkach - bez żadnych przerw i defrostów, przez kilka godzin PC osiągnęła równowagę pracy dostarczając w trybie ciągłym ok. 5,2 -5,3 kW.

Modulacja wyświetlana na sterowniku wahała się w granicach 34-35 Hz.

Temp. wewnątrz niezmiennie 22,4.

 

Zacząłem obserwować zużycie bieżące i tu zdziwienie. Przez cały czas takiej stabilnej pracy pobór wynosił ok. 2,1 kW a osiągany COP nie przekraczał 2,5.

Gorzej i to znacznie niż katalogowy.

W takich warunkach spodziewałem się, że będzie on bliższy 2,8-2,9.

 

Dziś po południu przy temp.-10, ustawiłem temp. zasilania 35* włączyłem termostat, jednak bez kagańca taryfowego.

Po chwili okazało się, że PC przy temp. zasilania 33* pracuje z mocą nominalną - ok. 9 kW, 58 Hz osiągając COP 2,99.

Przy 35* moc - ok. 8,5 kW a COP 2,85.

Zatem powyżej oficjalnych danych katalogowych.

 

Może zatem okazać się, że w niskich temp. zewnętrznych, tak jak teraz warto rozważyć podniesienie temp. zasilania do normowych 35*.

Zaznaczam przy tym, że w moim domu wystarczająca w tych, a nawet niższych warunkach (-13*), temp. zasilania wynosiła 32*.

 

Zatem???

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[plusfoto]

Wygląda na to że nasi skośnoocy przyjaciele nareszcie uporali się po półtora rocznym nagabywania z problemem harmonogramu tygodniowego w smartcloud. Przy okazji częściowo został rozwiązany problem rejestracji zużycia i temperatury. Piszę częściowo bo co prawda są pełne dane ale wygląda to tak jakby były aktualizowane co kilka godzin. I jeszcze jedno info z dzisiejszego dnia - podobno w kwietniu - czyli praktycznie po sezonie - będzie dostępnych kilka nowych parametrów. Z tym że już tyle razy to słyszałem że nie uwierzę jak nie zobaczę.

[bobrow]

Witam

odnośnie cop przy małej modulacji , to u mnie akurat jest gorszy np przy +7st i 40 st na CO z modulacją ok 20 Hz i mocą ok 4kW - cop mam ok 3,7 ( część cop dla danych temp i min mocy jest zgodnych z katalogiem, a raszta nie )

Powtarzałem wielokrotnie pomiary - wyniki były zbliżone. COP katalogowy to 4,17.Próby robiłem na buforze i na bypassie- wyniki zbliżone.

Wszystkie pomiary dla mocy zbliżonej do max miałem praktycznie zgodne z katalogiem.

Akurat dla 7 st i max mocy nie mam zapisków- może w następnym sezonie porównam te wyniki.

Cześć

 

Pratchawiec -w/w jest mój post z 14.04.2016,

potwierdzam Twoje pomiary- u mnie przy najmniejszej modulacji też był mniejszy COP od katalogu.

Przy mocach średnich było ok, a przy największych mocach (do -15 st) był praktycznie większy COP od katalogu

Pzdr

Edytowane 27 Lutego 2018 przez bobrow
Uzupełnienie

[kaszpir007]

Witam

 

Dokonałem wczoraj i dziś ciekawej obserwacji, która zburzyła mój dotychczasowy stosunek do pracy PC z niskim obciążeniem.

Pratchawiec

 

Lekki szok ..

 

Pamiętam że po to przecież często inwestorzy byli zachęcani aby dawać jak najmniejsze rozstawy rurek w ogrzewaniu podłogowym aby temperatura była jak najnizsza , bo wtedy COP lepsze , aby pompa sobie spokojnie modulowała moc i działała nonstop , bo wtedy najmniejsza moc i wysokie COP i itd ...

 

Nawet w fachowych magazynach pisali że najbardziej optymalna jest praca i sterowanie pogodówką (krzywa_ + termostat)

 

A tutaj wygląda że najlepiej ustawić 35 stopni , ustawić termostat i zapomnień i mieć możliwie wysokie COP ...

Wygląda też że czym krócej pracuje pompa , tym po prostu mniej zużyje prądu w ciągu dnia

 

PS. Ale podałeś że jak jechałeś na krzywej to miałem zużycie 2,1KW , ale jak dałeś 35 stopni to wtedy było 3KW.

Gdzie ta więc oszczędność???

Cop wyższy ale zużycie pradu też ...

[Pratchawiec]

Kaszpir

 

Standardową krzywą mama całkowicie płaską.

-15/30, +15/30.

Jak mi temp.. w domu spada podbijam funkcją SET.

Wczoraj dałem +2.

Dziś +5.

 

Zużycie wyższe, ale COP w trakcie dochodzenia do docelowej temperatury zasilania również nieco wyższy, czym pisałem w poprzednim poście.

 

chociaż......

 

Przed chwilą dokonałem kolejnych pomiarów.

Pompa cały czas pracuje z częstotliwością .48-49 Hz, pobór ok. 2880 W, produkcja ok.6800 W.

Przepływ 1550 l/h, delta od dłuższego czasu stabilna - 3,8*.

 

Od kilku godzin dąży do zdanej na termostacie 22,6* + 0,2 z histerezy.

Po osiągnięciu docelowej temperatury zasilania 35* nie pracuje jednak pełną mocą.

COP - 2,36 podobny do pracy we wczorajszej odsłonie, tylko temp. zewn aktualnie ok. 12*.

 

Przy przeciętnych temperaturach takie zjawisko nie wstępuje. Pompa osiąga rezultaty wyższe niż katalogowe

 

Zatem????

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[Gość Arturo72]

Przy przeciętnych temperaturach takie zjawisko nie wstępuje. Pompa osiąga rezultaty wyższe niż katalogowe

 

Zatem????

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

Zatem z tego co widać to T-CAPy to prawdziwe woly robocze a nie jakieś popierdolki

Lubią wyższa temp.zasilania.

[Pratchawiec]

Arturo

 

Mam już pewną hipotezę co do przyczyn zaobserwowanego zjawiska. Zapewne nie odkrywam ameryki, jednak nie były one dla mnie dotychczas oczywiste.

 

Podobnie jak z ogrzewaniem CW; im mniejsza różnica temperatury między wodą grzewczą a ogrzewaną, tym mniejszy odbiór ciepła.

Przyrost temp. wylewki powoduje, że gradient jej temperatury i wody grzewczej ulega systematycznemu zmniejszeniu, powodując w konsekwencji zmniejszony odbiór ciepła.

 

Wnioski - 2

 

Po pierwsze; by zachować nominalną moc grzewczą, należałoby systematycznie - w miarę przyrostu temp. wylewki podwyższać temp. wody zasilającej.

Skutki oczywiste; przegrzanie.

 

Po drugie; wychłodzona wylewka stwarza idealne warunki do odbioru pełnej mocy grzewczej PC, nawet przy niezbyt wysokich temperaturach zasilania.

Skutki; duże skoki temperatury wylewki, a w konsekwencji powietrza w pomieszczeniach.

 

Pozostanę zatem przy pracy ciągłej, zwłaszcza, że w przeciętnych warunkach sezonu grzewczego zaobserwowane zjawisko nie objawia się w tak wyrazisty sposób.

Dowodem na to jest średnioroczny COP jaki uzyskuję w ciągu ostatnich lat - dość znacznie powyżej 3,5 i to oczywiście z uwzględnieniem grzania CW.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec