Panasonic Aquarea

[Balbin]

A co ma jedno do drugiego ?

 

Termostat załącza pompę jak temperatura w pomieszczeniu spadnie poniżej ustawionej i wyłącza jak temepratura w pomieszczeniu przekroczy ustaloną temperaturę i ... tyle ...

 

Sterowanie procesem grzania jest w pompie ciepła i to użytkownik decyduje czy grzeje według krzywej czy stałej temperatury a logika pompy ma tak sterować procesem aby przy danych ustawieniach osiągnąć możliwie najlepszy COP.

 

Pompa opiera się na temperaturze wody i jej pomiarze ...

 

Termostat jest jedynie takim "zabezpieczeniem" aby nie przegrzać domu i aby pompa nie działała jak nie ma takiej potrzeby ...

 

A skąd wiesz? Znasz schemat logiczny działania pompy na wszystkich trybach grzania? Pompa również pilnuje i mierzy temperaturę pomieszczenia - oczywiście jak z tej opcji korzystasz. Przyjmij do wiadomości ze każdy tryb ma swoje ograniczenia i możliwości. Akurat termostat zewnętrzny jest układem najprostszym ale wcale nie ekonomicznym i komfortowym. Niedoceniasz terminstora oryginalnego Panasonica. W tym trybie zupełnie inny jest schemat blokowy działan logicznych pompy. Spróbuj i wróć do dyskusji. Zobaczysz jak wydłuży się czas grzania i jak wzrośnie COP. Nie wspomnę już o ile będzie mniej defrostow.

 

Regulator czy jak wolisz termostat zewnętrzny to nic innego jak włącznik z funkcja Wlacz/wyłącz który pilnuje temperatury pokoju. Pamiętaj że w tym układzie jest początek grzania i koniec. Pompa nie wie jaki jest przyrost temperatury pomieszczenia i moduluje pompa obiegowa i praca sprężarki tylko w zakresie blisko maksymalnej mocy uwzględniając korzystny COP.

 

Chcesz przykład proszę bardzo. Ruszam autem i rozpędzam się do maksymalnej prędkości, okazuje się że jest przed mną ściana bo ja widze w związku z tym zaczynam hamować, hamuje tak aby pasażerowie nie odczuli dyskomfortu z jazdy bo wiem gdzie mam się zatrzymać. Powoli dojeżdżam do niej i staje uwzględniając styl jazdy aby zużyć jak najmniej paliwa. Teraz Ty - jedziesz na maksa i gwałtownie hamujesz bo zauważyłeś że pojawiła się z nikąd ściana. Nie znasz drogi więc nie mogłeś przygotować się do hamowania, korzyatles tylko z gazu i hamulca.

 

Jeśli kogoś urazilem to przepraszam, ale nie potrafię inaczej wyjaśnić i namówić do zmiany koncepcji.

[Balbin]

W jaki sposób można uzyskać pełen dostęp do modułu aquarea smart cloud cz-taw1. Ostatnio taki nabyłem i nie wiem czy musi być to aktywowane przez mojego instalatora?

 

Dostęp ma Twoj instalator. Wyslij do niego formularz z zaproszenie. Tam poza wykresem z czujników nie ma nic ciekawego.

[MiG25]

Dostęp ma Twoj instalator. Wyslij do niego formularz z zaproszenie. Tam poza wykresem z czujników nie ma nic ciekawego.

 

Sam sobie też możesz być instalatorem i się zarejestrować na stronie https://aquarea-service.panasonic.com/

[codix]

A skąd wiesz? Znasz schemat logiczny działania pompy na wszystkich trybach grzania? Pompa również pilnuje i mierzy temperaturę pomieszczenia - oczywiście jak z tej opcji korzystasz. Przyjmij do wiadomości ze każdy tryb ma swoje ograniczenia i możliwości. Akurat termostat zewnętrzny jest układem najprostszym ale wcale nie ekonomicznym i komfortowym. Niedoceniasz terminstora oryginalnego Panasonica. W tym trybie zupełnie inny jest schemat blokowy działan logicznych pompy. Spróbuj i wróć do dyskusji. Zobaczysz jak wydłuży się czas grzania i jak wzrośnie COP. Nie wspomnę już o ile będzie mniej defrostow.

 

Regulator czy jak wolisz termostat zewnętrzny to nic innego jak włącznik z funkcja Wlacz/wyłącz który pilnuje temperatury pokoju. Pamiętaj że w tym układzie jest początek grzania i koniec. Pompa nie wie jaki jest przyrost temperatury pomieszczenia i moduluje pompa obiegowa i praca sprężarki tylko w zakresie blisko maksymalnej mocy uwzględniając korzystny COP.

 

Chcesz przykład proszę bardzo. Ruszam autem i rozpędzam się do maksymalnej prędkości, okazuje się że jest przed mną ściana bo ja widze w związku z tym zaczynam hamować, hamuje tak aby pasażerowie nie odczuli dyskomfortu z jazdy bo wiem gdzie mam się zatrzymać. Powoli dojeżdżam do niej i staje uwzględniając styl jazdy aby zużyć jak najmniej paliwa. Teraz Ty - jedziesz na maksa i gwałtownie hamujesz bo zauważyłeś że pojawiła się z nikąd ściana. Nie znasz drogi więc nie mogłeś przygotować się do hamowania, korzyatles tylko z gazu i hamulca.

 

Jeśli kogoś urazilem to przepraszam, ale nie potrafię inaczej wyjaśnić i namówić do zmiany koncepcji.

 

Mam luzny termistor ale nie panasa tez dwuzylowy nie wiesz czy może bedzie dzialal z panasem bym sprobowal(mysle ze moga byc roznice w opornosci i moze przeklamywac temp)

A pod ktore styki na plycie sie go podlacza seria h?

[Marek2504]

Sam sobie też możesz być

instalatorem i się zarejestrować na stronie https://aquarea-service.panasonic.com/

Dzięki, o to chodziło.

[plusfoto]

Dostęp ma Twoj instalator. Wyslij do niego formularz z zaproszenie. Tam poza wykresem z czujników nie ma nic ciekawego.

bzdury, masz praktycznie dostęp zdalny do 90% funkcji z panelu sterowania.

 

Bzdury

[MiG25]

Mam luzny termistor ale nie panasa tez dwuzylowy nie wiesz czy może bedzie dzialal z panasem bym sprobowal(mysle ze moga byc roznice w opornosci i moze przeklamywac temp)

A pod ktore styki na plycie sie go podlacza seria h?

 

Pewnie nie ,bo jak znam życie masz najpowszechniejszy termistor 10kOhm ,a tam jest 6,5kOhm (wg Service manual ). Takiego termistora nigdzie nie znalazłem ( są 6,8kOhm ale to już jest przekłamanie rzędu 1 stopnia)

Podłącza się pod :Zone 1: room thermistor ,orginalna nazwa PAW-A2W-TSRT i kosztuje zamiast 2PLN gdzieś ze 100 razy tyle...

Edytowane 7 Grudnia 2019 przez MiG25

[galileo87]

czy w pompie Panasonic SDC 9kw jest opcja wygrzewania zbiornika = antylegionella czy coś podobnego?

[kaszpir007]

A skąd wiesz? Znasz schemat logiczny działania pompy na wszystkich trybach grzania? .

 

A Ty znasz ???

 

Z tego co czytałem fachowcy polecają jako najekonomiczniejsze i pozwalające osiągniecie pompom największy COP i najniższe koszty użytkowania właśnie ustawienie odpowiedniej krzywej + termostat który ma mieć za zadanie wyłączenie pompy jak nie będzie potrzeby aby działała (np. słońce które ogrzewa dom i zaczyna przegrzewać dom i itd ..)

 

W pompie algorytm pilnuje zadaną (wyliczoną temperaturę wody) i tak reguluje moc aby grzanie odbywało się z jak najwyższą sprawnością.

Pompa moduluje cały czas moc , przy właczonym termostacie także .

 

Po prostu przy grzaniu czasowym pompa rusza z większą mocą a później zaczyna ta moc się zmniejszać ...

 

Mam inną pompę i grzeję albo krzywą albo stałą temepraturą i w oby przypadkach pompa moduluje cały czas , nie wiem więc skąd ta bzdura że używając termostatu nie ma modulacji i pompa gna na max wydajności i działa na zasadzie pracy dwustanowej ???

[codix]

A Ty znasz ???

 

Z tego co czytałem fachowcy polecają jako najekonomiczniejsze i pozwalające osiągniecie pompom największy COP i najniższe koszty użytkowania właśnie ustawienie odpowiedniej krzywej + termostat który ma mieć za zadanie wyłączenie pompy jak nie będzie potrzeby aby działała (np. słońce które ogrzewa dom i zaczyna przegrzewać dom i itd ..)

 

W pompie algorytm pilnuje zadaną (wyliczoną temperaturę wody) i tak reguluje moc aby grzanie odbywało się z jak najwyższą sprawnością.

Pompa moduluje cały czas moc , przy właczonym termostacie także .

 

Po prostu przy grzaniu czasowym pompa rusza z większą mocą a później zaczyna ta moc się zmniejszać ...

 

Mam inną pompę i grzeję albo krzywą albo stałą temepraturą i w oby przypadkach pompa moduluje cały czas , nie wiem więc skąd ta bzdura że używając termostatu nie ma modulacji i pompa gna na max wydajności i działa na zasadzie pracy dwustanowej ???

 

Nie unos sie

Nigdzie nie napisal ze pompa na termostacie sie nie moduluje.

 

Ja mam panasa 7kw na termostacie zewn i tak jest po przerwie w ogrzewaniu kiedy termostat wreszcie pozwoli grzac pompa rusza w ciagu kilku minut dochodzi do maksymalnej mocy u mnie to akurat 7kw i przy tych temperaturach ma ok.65hz (jak bedzie zimniej to bedzie sie wkrecac jeszcze wyzej az do 120hz aby zapewnic te 7kw).

I nie ma to nic wspolnego z najlepszym copem jej zadaniem jest jak najszybciej dogrzac chalupe.

Jak bym mial porzadny odbior ciepla to chodzila by na maksa tzn.na 7kw az do odciecia przez termostat.

Tylko dlatego ze moja instalacja nie wytrzymuje z tymi 7kw to po jakims czasie nie jest w stanie utrzymac powrotu albo zasilania i sie moduluje w dol ale tylko o male skoki tak ze w sumie caly czas moduluje z przegrzania.

I tak np.jak chodzi na

65hz-cop 3

55hz-cop 3,3

45hz-cop 3,6

37hz-cop 4,0

30hz-cop 3,6

25hz-cop 3,5

19hz-cop 3,4

Tak wiec z najlepszym copem przy 37hz chodzi tylko z 15minut oczywiscie ten najwyzszy cop bedzie w roznych miejscach w zaleznosci od temp.zewnetrznej im zimniej to przy wyzszych czestotliwosciach.

 

Idealnum rozwiazaniem by byl jakis tryb eko dla tych ktorym nie zalezy na szybkim podgrzaniu i wtedy chodzila by w okolicach tej czestotliwosci w ktorej ma najlepszy cop

[codix]

Pewnie nie ,bo jak znam życie masz najpowszechniejszy termistor 10kOhm ,a tam jest 6,5kOhm (wg Service manual ). Takiego termistora nigdzie nie znalazłem ( są 6,8kOhm ale to już jest przekłamanie rzędu 1 stopnia)

Podłącza się pod :Zone 1: room thermistor ,orginalna nazwa PAW-A2W-TSRT i kosztuje zamiast 2PLN gdzieś ze 100 razy tyle...

W sumie to mam dwa rózne niewiesz jak sie sprawdza ?

Miernikiem np.w 21st ma dac te 6'5kOhm ?

Jak by przeklamywal o stopien to tez tragedi nie ma w celach testowych by sie nadal.

Czy taki termistor podlaczajac pod plyte jesli bedzie inny np.10 nie wyzadzi jakis szkód na logike wydaje mi sie ze nie tam chyba tylko jest przepuszczane jakies napiecie z 5v przez jakis material ktory zmienia swoja opornosc przy roznych temp.i najwyzej mniejsze napiecie wróci na plyte.

Biegunowosc chyba bez znaczenia ?

[MiG25]

W sumie to mam dwa rózne niewiesz jak sie sprawdza ?

Miernikiem np.w 21st ma dac te 6'5kOhm ?

Jak by przeklamywal o stopien to tez tragedi nie ma w celach testowych by sie nadal.

Czy taki termistor podlaczajac pod plyte jesli bedzie inny np.10 nie wyzadzi jakis szkód na logike wydaje mi sie ze nie tam chyba tylko jest przepuszczane jakies napiecie z 5v przez jakis material ktory zmienia swoja opornosc przy roznych temp.i najwyzej mniejsze napiecie wróci na plyte.

Biegunowosc chyba bez znaczenia ?

 

Miernikiem , i w temperaturze 25st ma być 6,5kOhm.(ten 10kOhm będzie miał 10kOhm w temp. 25st).

Nie wyrządzi , sam mam praktycznie od nowości wpięty właśnie 10 kOhm dla testów ,później go nie wypiąłem i tak sobie jest....( mierzył z tego co pamiętam 13 stopni przy temperaturze rzeczywistej ok 20st).

Tak , to rodzaj rezystora i beigunowość nie gra roli.

 

EDIT: Natomiast co do dyskusji odnośnie termistora ,to co pisze @Balbin jest poparte w serwice manual (jest tam wprost napisane ,że przy użyciu termistora można używać tak prostej jak i krzywej i ustawiać ją ,natomiast przy użyciu zewnętrznego termostatu nic na ten temat nie ma).

Jego uzasadnienie ma sens i @Codix to potwierdza,że po włączeniu przez termostat pompa pędzi na full.

Tyle tylko ,że na forum również jest opisane ,że grzanie na najniższych modulacjach też powoduje niskie COPy....

Tutaj przydałby się @bobrow i jego doświadczenie w pomiarach.

Edytowane 8 Grudnia 2019 przez MiG25

[codix]

Narazie wyjelem czujnik z cwu i pokazuje taka sama temperature powietrza co w realu wiec w ciagu najblizszych dni potestuje z uzyciem tego czujnika

 

Co do krzywej czy prostej to na zewnetrznym termostacie tez dziala tylko jak wynika z krzywej np.35st to do tych 35 stopni gna na maksa potem sie moduluje zeby utrzymac te 35st itd itp.

Moim celem jest sprawdzic czy na termistorze bedzie inaczej sie modulowac

Edytowane 8 Grudnia 2019 przez codix

[Balbin]

A Ty znasz ???

 

Z tego co czytałem fachowcy polecają jako najekonomiczniejsze i pozwalające osiągniecie pompom największy COP i najniższe koszty użytkowania właśnie ustawienie odpowiedniej krzywej + termostat który ma mieć za zadanie wyłączenie pompy jak nie będzie potrzeby aby działała (np. słońce które ogrzewa dom i zaczyna przegrzewać dom i itd ..)

 

W pompie algorytm pilnuje zadaną (wyliczoną temperaturę wody) i tak reguluje moc aby grzanie odbywało się z jak najwyższą sprawnością.

Pompa moduluje cały czas moc , przy właczonym termostacie także .

 

Po prostu przy grzaniu czasowym pompa rusza z większą mocą a później zaczyna ta moc się zmniejszać ...

 

Mam inną pompę i grzeję albo krzywą albo stałą temepraturą i w oby przypadkach pompa moduluje cały czas , nie wiem więc skąd ta bzdura że używając termostatu nie ma modulacji i pompa gna na max wydajności i działa na zasadzie pracy dwustanowej ???

 

Znam dokładnie schemat działania. Gdybym nie miał w tym wiedzy to nie przedstawiały Ci korzyśc. Zapewne robiłeś badania i wiesz najlepiej to niech tak zostanie. Sterowanie termostatem zewnętrznym przypomina mi układ sterowania kotlem na paliwo stałe. Wlacz/wyłącz w określonej temperaturze i czasie. Pamiętaj że w tym układzie nie ma innych parametrów niż zwarcie styków i rozwarcie. Jak to Ci wystarczy to Super.

 

Dlaczego w PL jest większość takich układów sterowania. Dlatego że tak jest najłatwiej i najprościej. Nie wymaga to od instalatora korekty i obserwacji obiektu/budynku i pompy w różnych warunkach. Przecież termostat włączy i wyłączy w zakresie temrepatur.

[MiG25]

Narazie wyjelem czujnik z cwu i pokazuje taka sama temperature powietrza co w realu wiec w ciagu najblizszych dni potestuje z uzyciem tego czujnika

 

Co do krzywej czy prostej to na zewnetrznym termostacie tez dziala tylko jak wynika z krzywej np.35st to do tych 35 stopni gna na maksa potem sie moduluje zeby utrzymac te 35st itd itp.

Moim celem jest sprawdzic czy na termistorze bedzie inaczej sie modulowac

 

Wyjąłeś czujnik CWU i go na płycie przepiąłeś ? Czy tylko wyjąłeś i pokazuje w polu temperatury zbiornika temperaturę otoczenia ?

Czujnik CWU ma jeszcze inną wartość- 2kOHm , wiąc podłączając go w miejsce na 6,5KOhm nie ma siły ,żeby nie przekłamywał.

 

A skoro przy termostacie zewnętrznym działa również krzywa lub prosta , to raczej różnicy wielkiej nie będzie.

@Balbin , skoro piszesz ,że znasz algorytm , to czy jesteś pewny ,że przy użyciu termostatu zewnętrznego pompa działa na maxa i nie używa krzywej lub prostej grzania ?

Edytowane 8 Grudnia 2019 przez MiG25

[Balbin]

bzdury, masz praktycznie dostęp zdalny do 90% funkcji z panelu sterowania.

 

Bzdury

 

Wybacz, ale zapytam,

Po co to użytkownikowi pompy która ma dostarczyć mu ciepło do budynku i CWU.

Nie każdy lubi siedzieć godzinami i patrzeć jak zmieniają się wartości w opcjach serwisowych.

 

Jest to narzędzie instalatora i producenta a nie użytkownika. Panasonic wkrótce będzie weryfikowal instalatorów to niebawem połowa ID Service zniknie z bazy.

[codix]

No faktycznie tylko wyjelem i pokazywal ok ale nie pomyslalem ze mogli zakombinowac i dac kazdy czujnik o innej opornosci

[MiG25]

Akurat termistor do CWU jest bardziej standardowy i można go sklecić dużo taniej( i z dopasowaną długością przewodu) , niż oryginał.

Sam mam samoróbkę i działa ok.

[kaszpir007]

Znam dokładnie schemat działania. Gdybym nie miał w tym wiedzy to nie przedstawiały Ci korzyśc. Zapewne robiłeś badania i wiesz najlepiej to niech tak zostanie. Sterowanie termostatem zewnętrznym przypomina mi układ sterowania kotlem na paliwo stałe. Wlacz/wyłącz w określonej temperaturze i czasie. Pamiętaj że w tym układzie nie ma innych parametrów niż zwarcie styków i rozwarcie. Jak to Ci wystarczy to Super.

 

Dlaczego w PL jest większość takich układów sterowania. Dlatego że tak jest najłatwiej i najprościej. Nie wymaga to od instalatora korekty i obserwacji obiektu/budynku i pompy w różnych warunkach. Przecież termostat włączy i wyłączy w zakresie temrepatur.

 

Nie mam Panasonica więc nie wiem jak działa algorytm i jak pracuje pompa.

 

U mnie w LG przy aktywacji termostatu zewnętrznego działa na pompie zarówna grzanie według krzywej grzewczej jak i za pomocą prostej , wiec pompa działa tak samo z termostatem jak i bez.

Po rozłączeniu termostatu żadnej różnicy w pracy pompy nie widziałem.

 

Różnica taka że termostat działa u mnie jak taki "włącznik" który wyłącza całkowicie pompę albo ją włącza.

 

U mnie am termostat , histereza 0,5 stopnia. Ustawiona krzywa.

 

Jak pompa startuje to startuje z dużą mocą , ale też nie jest to max , bo przy grzaniu CWU pobiera sporo więcej prądu

 

U mnie tak to wygląda i widać jak pięknie modulowana jest moc.

 

https://pvmonitor.pl/i_user.php?idinst=10883#/pc0

 

Dlatego ciekawy jestem na czym ma polegać ta różnica z zewnętrznym termostatem a zewnętrznym termistorem który też robi za termostat .

Pytam , bo mnie to zaciekawiło.

 

U mnie też jest dostępny czujnik temperatury do mojej pompy.

[Nastar]

Z tego co czytałem fachowcy polecają jako najekonomiczniejsze i pozwalające osiągniecie pompom największy COP i najniższe koszty użytkowania właśnie ustawienie odpowiedniej krzywej + termostat który ma mieć za zadanie wyłączenie pompy jak nie będzie potrzeby aby działała (np. słońce które ogrzewa dom i zaczyna przegrzewać dom i itd ..)

 

W pompie algorytm pilnuje zadaną (wyliczoną temperaturę wody) i tak reguluje moc aby grzanie odbywało się z jak najwyższą sprawnością.

Pompa moduluje cały czas moc , przy właczonym termostacie także .

 

Po prostu przy grzaniu czasowym pompa rusza z większą mocą a później zaczyna ta moc się zmniejszać ...

 

Mam inną pompę i grzeję albo krzywą albo stałą temepraturą i w oby przypadkach pompa moduluje cały czas , nie wiem więc skąd ta bzdura że używając termostatu nie ma modulacji i pompa gna na max wydajności i działa na zasadzie pracy dwustanowej ???

 

Działanie termostatu można porównać z działaniem harmonogramu, w którym ustawiliśmy okresy bezczynności pompy. To po pierwsze. Po

drugie należy pamiętać, że pompa BEZPOŚREDNIO będzie dążyła do uzyskania określonej (ustawionej) wartości temperatury wody w zasilaniu a nie temperatury w pomieszczeniu gdzie jest termostat. Pompa nie wie jaką temperaturę ustawiłem na termostacie. Wie tylko, że ma zacząć pracować wg KG lub prostej. Może się nawet okazać, że źle ustawiona KG nie pozwoli osiągnąć zadanej temperatury w pomieszczeniach. Dlatego ktoś tu doradzał żeby dać wyższą KG w przypadku współpracy z termostatem pokojowym. Kolejną kwestią jest charakterystyka samego budynku i m.in. zdolność do akumulacji ciepła co będzie miało wpływ na częstotliwość "rozkazów" idących z termostatu. Jeśli dom szybko stygnie to pompa będzie częściej wzbudzana.

Zasadne jest też pytanie, które już dawno się tu pojawiało i nie padła konkretna odpowiedź: czy dla pompy, jej trwałości, charakterystyki pracy i ekonomiczności lepiej jest gdy pracuje ciągle ale z mniejszą mocą czy w określonych interwałach ale "mocniej" ?

Osobiście mam teraz ustawioną KG, bez termostatu. Po kilku próbach zmiany ustawień na razie komfort cieplny jest. Ale mam w domu takie urządzenie - pozostałość po piecu na ekogroszek. Spróbuję je podłączyć z pompą i sprawdzę jak to będzie działać.