Panasonic Aquarea

[Tulisko]

to tam chyba jet delta 1 stopien , co i tak to może być za dużo i ludzie używają zewnętrznych...

 

Chodzi Ci chyba raczej o histerezę a nie o deltę?

[MiG25]

@dzimberto , ludzie w sterownikach nie rozumieją pewnych rzeczy:

- sterownik ( harmonogram) ustawia wpisane wcześniej rzeczy ( temperatury) o konkretnej ( wpisanej w harmonogram ) porze. Czyli np o godz. 12:00 włącz pompę , ustaw CWU ,ustaw temperaurę 45 stopni.

Czyli jak ktos przyjdzie o 12:01 i cokolwiek zmieni , to harmonogram tego już nie przywróci ( chyba ,że następnego dnia o 12:00 jest to samo wpisane , to na następny dzien dopiero to ustawi).

To samo , jeśli o 12:00 nie ma prądu , i prąd powróci o 12:01 , to pompa już się nie włączy , bo pompa miala sie wlaczyc o 12:00 , a nie (jak duzo ludzi rozumuje) ma być włączona od 12:00.

 

@Tulisko , mialem na myśli różnicę temperatur , w skrócie deltę , histereza też może być ( bo to w termostatach faktycznie najczęściej używany zwrot

[dzimberto]

Migu oczywiście ma rację -co ma podłogówka do sprzęgła hydraulicznego (może tylko to ,że przy OP i grzejnikach zazwyczaj trzeba je stosować...)?

W układach mieszanych bufory daje się głównie z powodu funkcji sprzęgła "przy okazji"...

Ręce opadają przy takich "instalatorach"-toć to ABECADŁO "pompiarskie" !

Witam ponownie

Wszystko działa jak należy

podłogówka na górze w łazience jest zimna ale myślę że instalacja gdzieś może mieć jeszcze powietrze

Załączyłem odpowietrzanie i zamknąłem dół podłogówki na zaworach a grzejniki są otwarte

słychać jakby jeszcze było powietrze w układzie

mam do ciebie pytanie

Jaką masz temp ustawione na pompie

Ja grzeje po krzywej i 45 na 35 delta 5

myślę że jeszcze za dużo na zasilaniu bo żona mi wczoraj nabąknęła ż trochę zimno,a lubi ciepło

włączyłem na noc pompę i jeszcze zjechałem na sterowniku -3 st,rano podłoga lekko ciepła i 26 w domu,za ciepło trochę a na dworzu dziś było 5 st w nocy

Myślę że może zjechać dół krzywej do 28st a górę zostawić na 42

Co myślisz

pozdro

Ps.Przepływ 28,5 L/min

[bobrow]

Witam ponownie

Wszystko działa jak należy

podłogówka na górze w łazience jest zimna ale myślę że instalacja gdzieś może mieć jeszcze powietrze

Załączyłem odpowietrzanie i zamknąłem dół podłogówki na zaworach a grzejniki są otwarte

słychać jakby jeszcze było powietrze w układzie

mam do ciebie pytanie

Jaką masz temp ustawione na pompie

Ja grzeje po krzywej i 45 na 35 delta 5

myślę że jeszcze za dużo na zasilaniu bo żona mi wczoraj nabąknęła ż trochę zimno,a lubi ciepło

włączyłem na noc pompę i jeszcze zjechałem na sterowniku -3 st,rano podłoga lekko ciepła i 26 w domu,za ciepło trochę a na dworzu dziś było 5 st w nocy

Myślę że może zjechać dół krzywej do 28st a górę zostawić na 42

Co myślisz

pozdro

Ps.Przepływ 28,5 L/min

 

Hej,

u mnie dzisiaj było 0st..PC zacznę włączać "z palca" wg potrzeb jak tylko będzie chłodno (jeśli w dzień jest słonecznie , to pomimo chłodu w nocy CO nie uruchamiamy).

Z tego co piszesz wynika ,że musisz koniecznie odpowietrzyć system.Nie chodzi tu wcale o funkcję w PC , tylko o odpowietrzenie instalacji (wszystkie głowice i zawory odkręcone i od dołu do góry po kolei odkręcasz odpowietrzniki).Dopiero po takim odpowietrzeniu możesz sobie puszczać funkcję odpowietrzenia w PC.

U mnie KG jeśli dobrze pamiętam, jest taka : 12/40 i -13/48.

Bez odpowietrzenia i ciągłej pracy nie ma co zmieniać KG.

Pzdr

[dzimberto]

Hej,

u mnie dzisiaj było 0st..PC zacznę włączać "z palca" wg potrzeb jak tylko będzie chłodno (jeśli w dzień jest słonecznie , to pomimo chłodu w nocy CO nie uruchamiamy).

Z tego co piszesz wynika ,że musisz koniecznie odpowietrzyć system.Nie chodzi tu wcale o funkcję w PC , tylko o odpowietrzenie instalacji (wszystkie głowice i zawory odkręcone i od dołu do góry po kolei odkręcasz odpowietrzniki).Dopiero po takim odpowietrzeniu możesz sobie puszczać funkcję odpowietrzenia w PC.

U mnie KG jeśli dobrze pamiętam, jest taka : 12/40 i -13/48.

Bez odpowietrzenia i ciągłej pracy nie ma co zmieniać KG.

Pzdr

 

Hej

W zeszłym roku u mnie nie było takich mrozów ,może z 3 dni -6 ale nic poza tym

Woda na grzejniki mi szła 40-42 max

przy -2 miałem 39 st i w domu 23 st ciepła,podłogówka nawet się nie załączyła

sprawdzałem przepływ i dobry i nie słychać nic,przedtem coś jakby było powietrze

podłogówkę ciężko odpowietrzyć,bo grzejniki nic powietrza w środku nie ma,spróbuję zejść z temp.

W poniedz wyjeżdzam do pracy na 3 tyg to najwyżej żona jak co na sterowniku sobie obniży korektę( te +5 lub -5) zrobi lub wyłączy na grzanie tylko bojler zostawi

pozdro

[MiG25]

Żeby odpowietrzyć podłogówkę , to trzeba robić pętla po pętli ,żeby jak najwięcej wody przepchnąć przez nią. Czyli wszystkie zamknięte oprócz jednej , i tak po kolei.Masz na listwie podłogówki odpowietrzacz automatyczny ?Czy do innego punktu trzeba...

[dzimberto]

Żeby odpowietrzyć podłogówkę , to trzeba robić pętla po pętli ,żeby jak najwięcej wody przepchnąć przez nią. Czyli wszystkie zamknięte oprócz jednej , i tak po kolei.Masz na listwie podłogówki odpowietrzacz automatyczny ?Czy do innego punktu trzeba...

 

Ta jedna pętla u góry w łazience jest podpięta bezpośrednie pod zasilaniem podłogówki przed rozdzielaczem

sprawdzałem przepływ i nie słychać tzw szumu jakby bąbelków wody jak włączę pompkę w pompie

Mam pytanie

Jak wychodzi wam praca sprężarki (praca i włączenia sprężarki)

Jak to wygląda to w ujęciu rocznym(godziny pracy i włączenia)?

teraz mam 18 godz pracy i 42 włączenia(trochę dużo tych włączeń)

Obniżyłem krzywą grzewczą do 42 przy -15 i 26 przy 15

Dziś w nocy trochę chodziła,ale dużo za ciepło

co do podłogówki to mam na rozdzielaczach odpowietrzniki i rozdzielaczach grzejników też i przy każdym grzejniku dodatkowo

[dzimberto]

Żeby odpowietrzyć podłogówkę , to trzeba robić pętla po pętli ,żeby jak najwięcej wody przepchnąć przez nią. Czyli wszystkie zamknięte oprócz jednej , i tak po kolei.Masz na listwie podłogówki odpowietrzacz automatyczny ?Czy do innego punktu trzeba...

 

Jeszcze jedno,zużycie prądu jest mierzone tylko jak działa pompa i sprężarka,sprawdziłem to bo mam podlicznik

Jak pompuje tylko wodę w układzie to pokazuje 0 kWh poboru

[MiG25]

Rozdzielczość pomiaru mocy to 200W ,i na podstawie tej mocy sterownik liczy Energię. Nie liczy rowniez defrostu (nie obejmuje od produkcji ciepła otrzymanego z podlogowki/bufora).

O ile przy 9kW i większych błąd pomiaru nie jest duży (u mnie przy 12kW gdy nie ma defrostow praktycznie się zgadza), to przy mniejszych pompach błąd jest juz praktycznie taki,że nawet jako wskaznik nie da się tych liczb traktować.

Co do godz pracy to aktualnie mam 1245h i 632 zalaczen. Jak Ci wychodzi ,że sprezarka zalacza się częściej niż godzinę, to znaczy ze coś jest do poprawy.

Oczywiście latem to może być normalne (u mnie zbiornik CWU podgrzewa o 10 stopni w 20min) ,ale zima trzeba pilnować,że jak już się wlaczy ,to tak żeby juz popracowała dłużej. A do tego potrzebna jest po prostu akumulacja.

[tompatrz]

Czy pompa wg krzywej dąży do takiej samej temperatury zasilającej jak wyjściowa? Ustawiłem wg rad Delta T grzania na 8 (grzejniki).

Przepływ wody jest pokazywane wg pompy obiegowej która jest w PC ? Czy sumuje w tym przypadku pompę obiegową którą mam jako EXTRA PUMP podłączoną za małym 50 l bojlerem Panasonica?

[MiG25]

Nie do końca do tej ( temperatura wyjściowa jest po prostu wynikiem tego co pompa może). Przykładowo wystartujesz powiedzmy z 10stopni , ustawisz na 30 , to wyjściowa będzie wyższa od wejściowej o ustawioną Deltę , i nie będzie to temperatura docelowa.

temperatura docelowa jest ustawiana z krzywej ,plus to o ile podniesiesz/obniżysz , albo wprost z ustawionej temperatury ,jesli krzywej grzewczej nie używasz. Pompa najpierw dąży aby temperatura wyjściowa była taka jak docelowa , a poźniej jak ją przekroczy to zaczyna modulować ( aby to utrzymać) , a jak przekroczy o 3 stopnie to bodajże po 3 min się wyłączy

Temperaturę aktualną docelową masz w menu z informacjami , a jak chcesz z Service clouda , to tylko z wykresów.

 

Co do przepływu ,to w jednostce wewnętrznej masz przepływomierz , i to są dane z niego. Jest to tylko to co przepływa przez pompę. A czy EXTRA PUMP wpływa na ten pomiar ? Na pewno tak , ale w bardzo niewielkim zakresie ( bo wlasnie po to jest sprzeglo/bufor) zeby odseparować objegi.

Pompa nie wie zupelnie jaki jest przeplyw wywołany przez tą EXTRA PUMP , i nie jest to sumowane. Co wiecej ,mozesz w menu servisowym uruchomic tylko EXTRA PUMP , a wewnętrzną pompę miec zatrzymaną , i przeplywu żadnego nie będzie.

Oczywiście mówimy o standardowym sprzegle/buforze ( jak Panasonica) . Są jeszcze bufory szeregowe , i tam podłączenie pompy zewnętrznej skutkowałoby przeplywem przez pompę.

[uciu]

Takie pytanie.

PC działa wg harmonogramu - włączenie heat/tank o 13 i wyłączenie o 15

W ustawieniach

Max czas działania ogrz. podłog mam wpisane 2godziny

Czas wygrz zbiorn (max): 2godziny

 

Oznacza to w okienku 13-15 w ogóle nie właczy się grzanie CWU (nawet jak podłoga nie będzie grzała??

 

Przydała by się jakaś normalne instrukcja....z opisem co jest do czego

[MiG25]

Włączy się ,spokojnie.

Chodzi o opcje : Max czas działania CO i Max czas działania CWU ...

 

Max czas działania CWU - jak zacznie grzać zbiornik i nie osiągnie żądanej temperatury to i tak się przełączy na CO (bądź wyłączy) po tym czasie.

 

Max czas działania CO - podobnie , tyle że ten czas zaczyna się odliczać po przejściu z CWU ( wcześniej nie ma zastosowania) ,czyli zbiornik dopiero co zagrzany , przejście na CO , i teraz podłoga będzie grzana przynajmniej przez ten czas ,jaki jest ustawiony ( wcześniej na CWU się nie przełączy , chyba ,że wymusisz grzanie zbiornika , bądź zaczniesz zmieniać niektóre opcje - chyba nawet ręczne podniesienie temperatury zbiornika spowoduje ,że ten czas jakby się skasuje i może zacząć grzać zbiornik).

 

Więc jeśli w harmonogramie nie ma np.że o godz 11 grzać zbiornik , to na pewno się włączy.

Edytowane 24 Września 2020 przez MiG25

[uciu]

MIG25 na pewno?

Bo w między czasie znalazłem w tym wątku wypowiedź plusfoto

Max czas CO oznacza iż w trybie heat/tank nie załączy CWU wcześniej niż ustawiony tam czas nawet jeśli będzie taka potrzeba.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7880762&viewfull=1#post7880762

 

skąd moje pytanie?

Wczoraj zbiornik dorzewał mi się grzałką....

W harmonogramie mam tak:

godz13 On H/T

godz 17 OFF

 

Po zużyciu prądu widziałem że miedzy 13 i 15 PC nie pobrała nic - zaczęło się dopiero pobierać po 15 na CWU a przed 17 włączyłą się grzałka

 

Max czas działania CWU mam 2h

Max czas działania CO 2h

Edytowane 24 Września 2020 przez uciu

[MiG25]

Czyli masz ustawione ,że pomiędzy 13 a 17 pompa jest włączona i ustawiona H/T ( bo wcześniej pisałeś ,że tylko do 15 - wyłączenie).

A jaka była temperatura wody ustawiona , i jaka Delta ? Być może temperatura wystarczająco się obniżyła dopiero o 15...

No i grzanie zbiornika 2 godz. to samo w sobie bardzo długo. Może ustawiłeś temp. wysoko ? ( Pompa powyżej chyba 50 stopni nie jest w stanie nagrzać tylko sprężarką).

 

EDIT: No i poszukaj jeszcze postów @plusfoto odnośnie Max czas działania CO . Sam kiedyś z nim dyskutowałem na ten temat , i przekonał mnie właśnie do tego.

Edytowane 24 Września 2020 przez MiG25

[agb]

Mimo wszystko wydaje mi się, że przy H/T w harmonogramie pompa powinna zacząć od CWU niezależnie od Max czas działania CO.

 

Edit: oczywiście zakładając, że CWU wymagała grzania.

[MiG25]

Też mi się tak wydaje, i nie napisałem nic ,co by było z tym w sprzeczności.

U Ciebie musiał zaistnieć jeszcze jakiś inny warunek , który o 15 pozwolił na przełączenia na CWU.

 

EDIT: U Ciebie , w sensie @uciu

[uciu]

MiG25 no mogło się tak zdarzyć, że dopiero po 15 temp spadła na tyle, że włączył się grzanie CWU.

Delte mam 4 i grzanie do 48. Mimo wszystko zastanowiła mnie ta świecąca lampka na grzałce i pobór prądu 4,2...

Musze to dłużej poobserwować Spóbuję celowo wylać ciepłą wodę i zobacze jak szybko ją dogrzeje.

 

Aha - Tak mam ustawione H/T 13-17. Pytałem o 13-15 czysto teoretycznie - co by było wtedy

Edytowane 24 Września 2020 przez uciu

[MiG25]

Przykładowo aby podgrzać 300l wody

o 6 stopni mocą 2kW potrzeba godzinę.

(Poszukaj kalkulatora na necie aby dostosować do Twoich warunków to obliczenie.

2kW to jest dość mało na pompe ciepla , i np.taka 9kW chyba się do takiej wartości nawet nie zmoduluje....

Wiec co jest u Ciebie nie tak ,ze pompa ciepla robiła to 2h, a i tak włączyła grzałkę w zbiorniku. Może mala wezownica i brak wystarczającego odbioru, moze coś z zaworem trójdrożnym i/lub przepływem... A może czujnik temperatury pokazuje głupoty .

[uciu]

dzięki,

poobserwuję to.

Wczoraj po 22 godz pompa grzała od 38* do 49* i poradziła sobie sama, bez grzałki