Panasonic Aquarea

[mundi73]

Codix czytałem twoje,wasze podpowiedzi kilka x z rzędu każda. Dzisiaj pomyślałem , że już wszystkie obcje przetestowalem ....jednak nie .wtedy jak mi napisałeś żebym pomierzyl temperatury wszędzie, zrobiłem to lecz nie rozumiejąc po co. To , że wykrylem dzięki tej metodzie , że mieszacze do bani są to już wiecie. Sprawdzając grzejniki mierzylem czy działają i działaly każdy ciepły elegancko. Dzisiaj znowu o tym myślałem i ....grzeje wszystkie tyle że te wielkie mają 6st różnicy A były takie co miały stopień. Dwa to pętle grzejnikowe zauważyłem wtedy że jedna ciepła mocno jest. Hmmm. A Ty mówiłeś że jeden potrafił podnieść temp dość mocno. Jak już mówiłem moja temp zasilania to temp powrotu do pompy z bufora lub sprzęgła raczej . Dzisiaj odlaczylem obieg grzejników. Jak już mówiłem mój powrót 26 st lecz było dobę grzane to dzisiaj 27. Ustawiłem zasilanie na pompie 35 st czyli w mój układ 31 st .Na dworzen12 . Z krzywej 37 wyszło zasilanie czyli u mnie 35. I poszedł na podlogowym. Po gdz sprezarka staje. Patrzę na PC 37 /34 st . Patrzę na mój obieg.....34 /27 7 st różnicy A sprężarka stanęła bo......moim zdaniem pompa wtórna nie daje rady na podlogowce. Gdy podłącza grzejnikowe to wraca tam ciepły powrót bo jest coś takiego jak regulacja hydrauliczna o której przy kopciuchu nie potrzebowałem słyszeć. Powrót z łazienki wraca nie dogrzany A z dwóch grzejników mało się różni od zasilania.Mam nadzieję , że to będzie cały winowajca .... Dzwoniłem do firmy i mam mieszane uczucia. Teksty typu dopuszcza się ilość startów sprężarki do 5 na gdz. Panasonic przed upływem roku nie przygląda się taktowaniu.... jednak gdy przegladnal wykresy przyznał że taktuje i obiecali przeanalizować... Troszkę boli gdy każdy przed zakupem odbiera telefon A później.....ech

[michancia]

O zasadzie działania sprzęgła to Ci dwa razy pisałem i o mieszaniu w nim wody, już mi brakowało słów.

TAK się zamierzałem, że odpisałem koledze ,,TBobek,, o jego różnicach na buforze czy sprzegle, ale to w sumie ten temat.

A Ty dzisiaj Amerykę odkrywasz.

Sory, ale brakowało mi słów do Ciebie, nie gniewaj się.

[TBomek]

mundi73, michanica , wszystko się zgadza u mnie też temp. powrotu z bufora do PC jest taka sama jak temp. zasilania C.O z bufora. Pytanie tylko jest takie czy instalując mocniejszą pompę po stronie wtórnej i co za tym idzie wymuszając większe przepływy, uda się zwiększyć temp wyjścia z bufora na C.O. U mnie jest to różnica względem zasilania z PC około 5*C. I czy to się opłaca, bo mocniejsza pompa zje z 60-75W względem tej którą mam (teraz 40W), a różnica na zasilaniu i powrocie kaloryferów jest na poziomie 2*C.

[mundi73]

O zasadzie działania sprzęgła to Ci dwa razy pisałem i o mieszaniu w nim wody, już mi brakowało słów.

TAK się zamierzałem, że odpisałem koledze ,,TBobek,, o jego różnicach na buforze czy sprzegle, ale to w sumie ten temat.

A Ty dzisiaj Amerykę odkrywasz.

Sory, ale brakowało mi słów do Ciebie, nie gniewaj się.

 

Nie gniewam. Spoko. Nie jest moja dziedzina a wyprostować trzeba

[mundi73]

mundi73, michanica , wszystko się zgadza u mnie też temp. powrotu z bufora do PC jest taka sama jak temp. zasilania C.O z bufora. Pytanie tylko jest takie czy instalując mocniejszą pompę po stronie wtórnej i co za tym idzie wymuszając większe przepływy, uda się zwiększyć temp wyjścia z bufora na C.O. U mnie jest to różnica względem zasilania z PC około 5*C. I czy to się opłaca, bo mocniejsza pompa zje z 60-75W względem tej którą mam (teraz 40W), a różnica na zasilaniu i powrocie kaloryferów jest na poziomie 2*C.

 

Może też wymagają regulacji hydraulicznej. Razem świat na nowo odkrywamy

[bobrow]

U mnie jest to różnica względem zasilania z PC około 5*C.

 

A czym i jak mierzyłeś temperaturę na buforze-masz moduł w PC i oryginalny czujnik ?

[MiG25]

A prędkość pompy objegowej ograniczyliście do min ? Delta wtedy na pewno wzrośnie , ale może objegówka po stronie odbiorów da radę zrównoważyć przepływ.

Bo jeśli temperatury pomierzone przez @mundi73 są poprawne , to jak byk wychodzi ,że część wody z PC trafia spowrotem do PC ,zamiast wszystko do odbiorów.

[michancia]

Po pierwsze poodpowietrzajcie instalacje, każdy grzejnik, bo jak inne na tym samym poziomie grzeja, a jeden nie grzeję, to może być zapowietrzonej. Podłogówka to podstawa, że musi być odpowietrzona.

No i teraz najważniejsze, gdybyście mieli cały ten układ na jednej pompce, tej PC, to każdy grzejnik był by jednakowo ciepły, w zależności od ustawionej delty, mała delta to grzejniki by się szybko nagrzewało, dużą delta, na początku długo była by różnica między górą grzejnika a dołem. Ale z czasem i tak całość grzejnika była by jednakowo ciepła, a pompa by tej dużej delty nie trzymała, tylko powrót do zasilania by się zbliżał i po różnicy 3st zasilanie do powrotu pompa staje, wczeßniej jeszcze na chwilę podniesie zasilanie.

Ale wy macie bufor, a za buforem na jednym obwodzie macie podłogówkę i grzejniki. To co mówiè, tam wam dochodzi do podmieszania wody. Bo żeby to dobrze pracowało to obroty wydajność, a inaczej to co wpływa do bufora to to samo musi wypłynąć.

Takich obrotów, wydajności tych pompek wtórnej i pierwotnej idealnie nie zsynchronizujecie, bo ta w PC zmienia swoją wydajność w czasie pracy.

Ale można pójść na kompromis i na wtórnym dbać taką wydajność jak największą ustawioną wydajność tej w z pc. Dochodzi jeszcze jedno jak rozległa jest sieć i jak wysoko musi podnosić. I z tego względu lepiej pompke przewymiarowac.

Do tego największym odbiornikiem jest podłoga i to tam musi być pełny przepływ, a w instalacji mieszanej tródno to uzyskac, bo grzejniki mają mniejsza oporność przepływu i dlatego woda leci szybciej przez grzejniki, a przez podłogē nie chce.

Jak uzyskacie taki efekt, że wszystkie grzejniki będą jednakowo grzać i podłoga też, a w buforze będzie tyle samo wody wpływać co wypłynąć, to na bank to będzie grzać, a temperatura zasilania bufora będzie prawie taką samą jak zasilania CO i to samo na powrocie.

Prościej już wytłumaczyć nie mogę.

[bobrow]

Przez moje "łapki" przeszły trzy konwersje z kopciucha na Panasy T-cap (jeden mieszany OP+grzejniki i dwa tylko grzejniki).

Instalacje dość różnie wykonane,ale wszędzie mam temp wyjścia z bufora niższą o max 1,5K od wyjścia z PC (po rozruchu CO , oczywiście).

W dwóch miejscach jest Wilo Pico Yonos 25/1-4 ,a w trzecim 25/1-6 (bo trzy kondygnacje).Wszystkie ustawione na maxa.

Oczywiście odpowietrzenie i ewentualna regulacja -to podstawa.Choć w moim przypadku nie było żadnych regulacji przepływów , ponieważ długie lata (najwięcej 22) wszystko pracowało na kopciuchach i było ok.

Resztę robi PC-w H ustawiłem max prędkość obiegówki na 35l/min.W dwóch modelach F jest 3 bieg co także daje ok 35l/min.

[TBomek]

michanica, zrobiłem tak jak piszesz i wszystko rozumiem. Ja mam tylko grzejnik na 3 kondygnacjach z czego te nieszczęsne co nie osiągają tep. są na pionie z alpex 16mm i są najdalej oddalone razem z drabinkami w łazience.

 

Link do galerii : https://photos.app.goo.gl/Q2reZM7dAp98LnfSA

 

bobrow mam wpięty do swojego układu własnej roboty czujniki temp oparte na sonoff. Wykorzystuje to do monitorowania temp na każdym z krupców bufora i do CWU, wcześniej wykorzystywałem przy zaworze 4D w kotle. Dane i wykresy mam w Grafanie.

[bobrow]

bobrow mam wpięty do swojego układu własnej roboty czujniki temp oparte na sonoff. Wykorzystuje to do monitorowania temp na każdym z krupców bufora i do CWU, wcześniej wykorzystywałem przy zaworze 4D w kotle. Dane i wykresy mam w Grafanie.[ATTACH=CONFIG]448904[/ATTACH]

 

Ok-to teraz pytanie pomocnicze :

czy masz 2 takie same czujniki zamocowane w ten sam sposób (tj na tym samym materiale) na out PC i out bufor ?

 

PS

Ja u siebie mam Malinę i Domoticza, na DS18b20 mam zrobiony odczyt temp w CWU w górnej części (do sterowania PC CWU wg słupa wody)

[michancia]

michanica, zrobiłem tak jak piszesz i wszystko rozumiem. Ja mam tylko grzejnik na 3 kondygnacjach z czego te nieszczęsne co nie osiągają tep. są na pionie z alpex 16mm i są najdalej oddalone razem z drabinkami w łazience.

 

Link do galerii : https://photos.app.goo.gl/Q2reZM7dAp98LnfSA

 

 

A na kopciuch jak Ci to pracowało, bo jak grzało wszystko jak należy, to teraz też musi, tylko kwestia regulacji wydajności tej pompki wtórnej, jest za mała.

A jeśli nie grzało, to pozostaje dodatkowa pompka

[TBomek]

Tak to są własnie DS18b20 przytwierdzone do mosiądzu te (kolanka i zawory przy buforze) i otulone czarną pianką, na zdjęciach tego nie widać bo są nie aktualne. Skalibrowałem ich odczyty do wskazań z PC na wyjściu i wejściu (jak PC nie pracowała).

Zauważyłem też że pirometr (używam do pomiaru kaloryferów) świruje jak mierze temp. na mosiądzu lepiej brać stal żeliwo.

[bobrow]

Tak to są własnie DS18b20 przytwierdzone do mosiądzu te (kolanka i zawory przy buforze) i otulone czarną pianką, na zdjęciach tego nie widać bo są nie aktualne. Skalibrowałem ich odczyty do wskazań z PC na wyjściu i wejściu (jak PC nie pracowała).

Zauważyłem też że pirometr (używam do pomiaru kaloryferów) świruje jak mierze temp. na mosiądzu lepiej brać stal żeliwo.

 

Ok-czyli kwestia PC i system.

A jaki typ obiegówki wtórnej masz ?

[bobrow]

Doczytałem -Yonos 25/1-6 , to nie mała pompeczka

[bobrow]

A co wskazuje przy max zasterowaniu-40W ?

[TBomek]

michanica kopciuch miał termostaty ustawione, więc przepływy były mniejsze ale wysokość podnoszenia pewnie większa, po za tym pompa sama schodziła z obrotami do 18W jak instalacja się wygrzała (jak była chłodniejsza to zwiększą mocą bo termostaty były otwarte), generalnie te kaloryfery prawie nigdy nie były w pełni ciepłe zwłaszcza te na samej górze, ale na pewno były cieplejsze niż teraz.

Teraz otworzyłem wszędzie termostaty , z mała regulacja tych co za szybko puszczały wysoką temp. na powrót, i pompa nie ma takich oporów jak za kopciucha, przez co wysokość podnoszenia jest mniejsza, po za tym pompa jest inna moim zdaniem słabsza (była grundfos alpha 2 25-60). Tak sobie to tłumaczę.

 

bobrow pompa jest ustawiona na max 40W

dlatego zastanawiam się czy jest sens kupować mocniejszą? Czy może ratować się wyższą krzywą i czekać na chłodniejsze dni. Teraz przy krzywej 10/37 i -15/40 pompa przy temp zew 14*C chodzi bez taktowania na termostacie pokojowym

Edytowane 7 Października 2020 przez TBomek

[bobrow]

No to finał-a kiedy przykręciłeś cały dół lub nawet dwie dolne kondygnacje, to grzejniki na górze miały jak trzeba temp ?

[TBomek]

Tak jeszcze nie sprawdzałem, choć muszę dodać ze jeden z tych dużych grzejników na ostatnim pietrze grzeje prawidłowo, ale on jest wpięty w krótszy pion i po fi 25 alpex wraz z grzejnikiem z kuchni/piętro i kuchnia/parter. Najbardziej mi w sumie zależny na tej największej drabince w łazience na samej górze jest to jedyne ogrzewanie jej i jest to najwyżej położony grzejnik.

[bobrow]

Tak jeszcze nie sprawdzałem, choć muszę dodać ze jeden z tych dużych grzejników na ostatnim pietrze grzeje prawidłowo, ale on jest wpięty w krótszy pion i po fi 25 alpex wraz z grzejnikiem z kuchni/piętro i kuchnia/parter. Najbardziej mi w sumie zależny na tej największej drabince w łazience na samej górze jest to jedyne ogrzewanie jej i jest to najwyżej położony grzejnik.

 

A masz automatyczny odpowietrzacz w najwyższym punkcie na samej górze ?