Panasonic Aquarea

[mundi73]

Zwał jak zwał. To czy ustawić ten rzeczywisty na 25 litrów jak poniżej mam w instrukcji że nominalny......itd

Jeszce jedno sxc to tcap . Stoji na tej krzywej że minimalne ustawienie dla tych pomp to 5A a to cos kolo 20 litrow . Nawiasem mowiac dzisiaj w firmie pytalem. Panowie czy nie jest tak że jakims cudem przeplyw pompy jest za duży. Absolutnie nie ma takie możliwości. No.... mać.

[MiG25]

Wszystko zależy od przekroju rur , u mnie obok jest sprzęgło i po włączeniu na minimum ,czyli 0x40 , przepływ jest 19,4l/min , przy 0x5A 25,5l/min. Przy cienszych rurkach i instalacji podpietej bezposrednio będą opory i przeplyw bedzie jeszcze mniejszy. Ale bez problemu to mozesz zmniejszyc , nawet do minimalnej wartosci. Jedynie co sie stanie to delta wzrosnie mimo ustawionej.

[mundi73]

Wszystko zależy od przekroju rur , u mnie obok jest sprzęgło i po włączeniu na minimum ,czyli 0x40 , przepływ jest 19,4l/min , przy 0x5A 25,5l/min. Przy cienszych rurkach i instalacji podpietej bezposrednio będą opory i przeplyw bedzie jeszcze mniejszy. Ale bez problemu to mozesz zmniejszyc , nawet do minimalnej wartosci. Jedynie co sie stanie to delta wzrosnie mimo ustawionej.

 

Boże drogi . 2 tyg rycia forum i studiowania hydrauliki dzień i noc . Wiedziałem że nie miesza się woda w buforze. Ja mam bufor 50l więc ustawiam ten 26litro i gra w takim razie. Mam taka nadzieje

[bobrow]

Boże drogi . 2 tyg rycia forum i studiowania hydrauliki dzień i noc . Wiedziałem że nie miesza się woda w buforze. Ja mam bufor 50l więc ustawiam ten 26litro i gra w takim razie. Mam taka nadzieje

 

Wg mnie należy trzymać się ustawień wg producenta-czyli ustaw te25l/min.

A dopiero teraz masz "normalną" zabawę z ustawieniem systemu...

 

PS

Tak jak Ci dzisiaj mówiłem-coś mi tu nie grało z przepływem na PC...

Miałeś po prostu za duży przepływ na PC , przy jednoczesnym nie dużym przepływie po stronie systemu...

[bobrow]

Mundi-o defrosty przy nominalnym przepływie się nie martw.

Mając nominał przepływ , masz co trzeba.

[MiG25]

@bobrow , to nie F , H zwiększy przepływ do maksymalnego przy defroście , bez obaw

Tak samo jak z obnizeniem przepływu poniżej 25l/min.... Oby było ok , ale bez obaw można go obniżać . Do ustawionego przeplywu pompa będzie grzała z deltą 5 stopni , a jak będzie wymagana większa moc to zwiększy deltę.

[bobrow]

@bobrow , to nie F , H zwiększy przepływ do maksymalnego przy defroście , bez obaw

Tak samo jak z obnizeniem przepływu poniżej 25l/min.... Oby było ok , ale bez obaw można go obniżać . Do ustawionego przeplywu pompa będzie grzała z deltą 5 stopni , a jak będzie wymagana większa moc to zwiększy deltę.

 

Tu się zagalopowałem-nawet w moim eFie jest wzrost przepływu przy defroście...

Zastanawia mnie tylko skąd u Mundiego 45l/min ? Instalator nie sprawdził co jest wklepane , albo wpisał na pałę max...

Fachmeni...ech...

Kurza twarz-kontrola i ustawienie przepływu to abecadło PC...

[MiG25]

Bo przy podłogówce go nie ustawiasz , dajesz na maksa

[bobrow]

Bo przy podłogówce go nie ustawiasz , dajesz na maksa

 

Migu-na krótkim obiegu PC z buforem na maxa ?

No i właśnie to był efekt tego maxa...

Ustawiamy na wymagany przepływ , a nie pedał w podłogę i rura po osiedlu...

[mundi73]

Tu się zagalopowałem-nawet w moim eFie jest wzrost przepływu przy defroście...

Zastanawia mnie tylko skąd u Mundiego 45l/min ? Instalator nie sprawdził co jest wklepane , albo wpisał na pałę max...

Fachmeni...ech...

Kurza twarz-kontrola i ustawienie przepływu to abecadło PC...

 

Kolego mój zbawicielu. Hehe. Słuchaj oni przyjechali po montażu z dnia poprzedniego . Spali 3 gdz od 1 do 4. Przyjechali 7.30 . O naprawdę można różnie gadać Ale to prawdziwi fachowcy w najlepszym słowa tego znaczeniu . Jak już pisałem o 15 pierwsza trójnik pękł w posadzce od zimnej wody. Później już tylko gorzej. Strop . Ściany. Naprawdę ludzie że stali . Jak bym miał firmę nigdy bym ich nie wypuścił. Około 22 drugiej skończyły się problemy i 23.30 początek konfiguracji. Gościu nie spał 36gdz . Naprawdę nie winie to za to. Byłem i jestem w wdzięczny. W łazience tylko dwie płytki uszkodzone. To był horror. Pomylił się i cóż

O gdz 0.40 Pompa nagrzala wodę i start ogrzewania. Mówię panowie nie mam sumienia . Jedzcie do domu . O 7 mieli start na następny montaż. Pomylił się i miał prawo i naprawdę nie mam żalu. Żal że w firmie siedzą inżynierowie chyba z 6 . Kontrolowali wykresy i tabelki. Nikt nie zobaczył błędu. Mówiłem o tym że może za szybko daje. Nie ma prawa. Jak już Ci wspominałem serwis działa szablonowo. Prawda jest taka że my hobysci nie popuszczamy. Zobacz miałem zero pojęcia A w ciągu 2 tyg posiadam od was kopalnie wiedzy. W sobotę miałem wstawić przepływomierz i jakbym wykluczył błędy które usunąłem po mojej stronie to bym kamere wprowadzil do tego bufora zęby zobaczyć co nie halo. A serwis ma schemat jeden działania i procedury..... Jutro dam znać jak wyszło. Ale jestem pewien skoro obniżyłem do 35 st i już dwa stopnie różnicy zginęło to kolejne 10litrow pewnie wyrówna temperatury obiegów. Dziękuję wszystkim . Były posty na początku nie składane i trochę bez sensu Ale wytrzymaliscie i każdy z nas ma nowe doświadczenie bo chyba pierwszy przypadek na tym forum. Ale wiem też jedno . Jak można sprzedawać PC bez audytu ogrzewania do którego jest przylanczana. Mi do głowy nie przyszło Ale im....... pozdrawiam

[mundi73]

Migu-na krótkim obiegu PC z buforem na maxa ?

No i właśnie to był efekt tego maxa...

Ustawiamy na wymagany przepływ , a nie pedał w podłogę i rura po osiedlu...

 

[MiG25]

@bobrow , mówię o standardowym połączeniu PC-podłogówka ,bez bufora/sprzęgła , bez dodatkowych pompek.

 

Ale tak , u siebie mam sprzęgło , dwie pompki obiegowe za nim , jedna na piętro ,druga na parter , i na pompie mam ustawiony max.

Tyle ,że pompki Grundfos Alpha 2 25-60 ,łącznie podłogówki 390m2 , na wyswietlaczach pompek odpowiednio 1,1m3/h i 1,5m3/h.

A pompa i tak wiekszego przepływu jak 34l/min nie ustawi przy delcie 5 stopni.

 

Rozmawiając z kolegą z niemiec ( on ma w chwili obecnej 2 monobloki 5kW polaczone rownolegle) , i ustawia je wlasnie na najwiekszy przeplyw , a delte ma ustawioną 1 stopien. Twierdzi ,że to oszczedza energie , bo pompka i tak pobiera jej malo , a pompa ciepla podgrzewajac o te 4 stopnie wiecej pobralaby wiecej energii . Oczywiscie delta 1 jest nie do utrzymania przez pompe , i wraz ze wzrostem obciazenia delta wzrasta do 3 , czasami do 4 , za to przeplyw caly czas na full... Sprobuje tego zimą.

[bobrow]

Mundi -mój pochlebco...

Z euforii mogę wpaść w samozachwyt i otworzyć np call center , albo może zrobię sobie dobrego drineczka...

Rzeczywiście-chyba jeszcze żaden "instalator-artysta" nie zrobił takiego numeru...

A nawet gdyby to zrobił, to po tych objawach powinien zakumać...

To jak wyglądają instalacje ludzi "nieświadomych" i ciekaw jestem jaki to procent takich kurantów ?

[bobrow]

@bobrow , mówię o standardowym połączeniu PC-podłogówka ,bez bufora/sprzęgła , bez dodatkowych pompek.

 

Ale tak , u siebie mam sprzęgło , dwie pompki obiegowe za nim , jedna na piętro ,druga na parter , i na pompie mam ustawiony max.

Tyle ,że pompki Grundfos Alpha 2 25-60 ,łącznie podłogówki 390m2 , na wyswietlaczach pompek odpowiednio 1,1m3/h i 1,5m3/h.

A pompa i tak wiekszego przepływu jak 34l/min nie ustawi przy delcie 5 stopni.

 

Rozmawiając z kolegą z niemiec ( on ma w chwili obecnej 2 monobloki 5kW polaczone rownolegle) , i ustawia je wlasnie na najwiekszy przeplyw , a delte ma ustawioną 1 stopien. Twierdzi ,że to oszczedza energie , bo pompka i tak pobiera jej malo , a pompa ciepla podgrzewajac o te 4 stopnie wiecej pobralaby wiecej energii . Oczywiscie delta 1 jest nie do utrzymania przez pompe , i wraz ze wzrostem obciazenia delta wzrasta do 3 , czasami do 4 , za to przeplyw caly czas na full... Sprobuje tego zimą.

 

Migu,

obiegówka PC bez obciążenia ,a z obciążeniem szczególnie OP -to inna bajka...

Może by u Mundiego był mniej widoczny problem różnicy w temp na OUT PC i buforze, gdyby miał lepszy przepływ na swoim systemie.

W moim eFie np na 3 biegu obiegówki w PC na buforze mam 1600l/h, a na byppassie bufora ok 1000l/h.

Oczywiście wyjściowo można sobie ustawiać jak kto woli np wg swojej średniej, ale kuźwa trzeba sprawdzić przepływ.

A jak by ustawienia były by na maxa , a przepływ na systemie do dupy-to też będzie ok i "będziesz pan zadowolony" ?

Edytowane 8 Października 2020 przez bobrow

[mundi73]

Mundi -mój pochlebco...

Z euforii mogę wpaść w samozachwyt i otworzyć np call center , albo może zrobię sobie dobrego drineczka...

Rzeczywiście-chyba jeszcze żaden "instalator-artysta" nie zrobił takiego numeru...

A nawet gdyby to zrobił, to po tych objawach powinien zakumać...

To jak wyglądają instalacje ludzi "nieświadomych" i ciekaw jestem jaki to procent takich kurantów ?

 

No przecież żeby nie to forum ktore czytam odnzeszlego marca wiecej lub mniej to skad bym wiedzial o jakim taktowaniu. W domu cieplo. Woda ciepla . Czego chcieć....

[MiG25]

Nie no oczywiscie ,że trzeba miec pojecie ,jakie są w systemie przepływy , i nie mozna ustawic wiekszego na pompie niz po stronie odbiorów ,bo szybko pompa zacznie zasysac ciepla wodę i się wylaczy.

[bobrow]

Nie no oczywiscie ,że trzeba miec pojecie ,jakie są w systemie przepływy , i nie mozna ustawic wiekszego na pompie niz po stronie odbiorów ,bo szybko pompa zacznie zasysac ciepla wodę i się wylaczy.

 

Czytałeś co pisał Mundi-ekipa pracowała ,nawet kosztem snu...

Z jednej strony mi ich szkoda, z drugiej strony ktoś tymi ludźmi kieruje- i co by taki szef firmy powiedział rodzince kiedy by się przysnęło takiemu pracownikowi po 36h non stop za kierownicą i poszedł by do piachu ? Im sorry ...?

[bobrow]

Klęska urodzaju..."normalnie"..

[michancia]

Ograniczając przepływ na sztywno w ustawieniach pompki ograniczył jej obroty max. na sztywno, o ile coś mu to pomorze w tym, że zamiast zwiększyć przepływ po stronie wtórnej żeby zrównoważyć obciążenia w buforze, to poszedł na skróty, taki sam efekt osiągał zwiększając deltę na grzaniu, przy dużej delcie pompka wolno mieli.

A teraz będzie miał taki efekt, jak miał przedtem, z ta różnicą, że i przy grzaniu CWU, będzie mu długo grzać, bo wolny przepływ ( to ograniczenie działa też przy grzaniu CWU ). A w zimie to problem, bo w tym czasie nie grzeje CO.

Ograniczenia na pompce też przerabiałem, ale szybko z tego zrezygnowałem, bo u mnie grzeje baniak 200l z 20-25min, a przy ograniczeniu to dużo dłużej.

Należy dążyć do dużego przepływu po stronie wtórnej, tak, żeby to było zrównoważone, za buforem taki przepływ jak max. przed buforem.

[-voymar-]

Nie no oczywiscie ,że trzeba miec pojecie ,jakie są w systemie przepływy , i nie mozna ustawic wiekszego na pompie niz po stronie odbiorów ,bo szybko pompa zacznie zasysac ciepla wodę i się wylaczy.

 

Witam!

Tak czytam wasze rozważania bo niebawem u mnie montaż. Co do przepływów to mam takie spostrzeżenia. Przyjmijmy że przepływ pierwotny jest zbyt wysoki jak piszesz i pompa zasysa ciepłą wodę z bufora, gdyby tak ( ochronnie ) dołożyć drugi mały bufor ,dać mu zawór termostatyczny na otwieranie np. przy temp zbliżonej to tej przy której PC zaraz się wyłączy bo ma za niski odbiór na CO. Z takim dodatkowym buforem przy otwarciu zaworu termostatycznego do obiegu pierwotnego poszła by woda z bufora który nie pracuje ( jest w nim zimna woda) .Obniżyło by to temp. wody pierwotnej w obiegu .Pompa by pracowała nadal. Po obniżeniu temp w buforze pracującym z systemem CO -trzeba by było teraz zamknąć dodatkowy obieg na na bufor pomocniczy i układ nadal by pracował.

Pytanie tylko jak to dograć i czy woda w tym dodatkowym zdąży wystygnąć do czasu jak będzie znów potrzebny. Oczywiście jest to sposób awaryjny jak nie ma innej możliwości.

Nie wiem czy poprawnie wytłumaczyłem o co mi chodzi.

Edytowane 8 Października 2020 przez -voymar-