Panasonic Aquarea

[rob30]

Wg mnie nie jest to możliwe,wychodzi,że grzejesz 24h/dobę przy wysokiej temp.zasilania(80kWh/24h=3,33kWh na godzinę pracy)

 

Coś jest nie tak na pewno.

 

Widać to na wykresie co wrzuciłem - chodzi 21 godzin na dobe od 3 dni. Pobór prądu między 3-5 a 4kW, przy defrostach około 5,5kW, plus jak wode grzeje to około 5kW. Temperatury zasilania niskie nie dochodzi do tych z krzywej. Np dziś rano o 7 było -18 stopni temp zasilania 38 pompa frequency 70 a na krzywej dla -15 mam ustawione 42.

Co ciekawe grzałki nie zaobserowałem aby się załączała.

 

Poprzednie 2 lata zużycie po 4500kWh więc ok. Za grudzień 600kWh. Za 4 dni stycznia 287kWh czyli 71 dziennie ale 1 stycznia było niecałe 50 a 2, 3, 4 po 80 :/

[bobrow]

Moja pompa 9kW tcap,

 

witaj ,

odnośnie Twojego dużego zużycia : jaką masz prędkość pompy wodnej , jeśli niska lub średnia-możesz spróbować na wyższej.

W moim przypadku ewidentnie PC pracuje z lepszymi cop-ami przy przepływie na wymienniku PC ok 1900-2000 l/h.

Nominalny przepływ 1500 l/h na Vp=3 też jest w miarę dobrze , problem zaczyna się kiedy potrzeba większej mocy w niższej temperaturze i wtedy wyraźnie widać lepsze parametry wysokich biegów pompy (np. przy -7/45/ uzyskałem 10,2 kW na Vp=5 z cop=2,33 , dla tej temp katalog to 2,21)

Przypominam ,że mam grzejniki -ale pomimo tego moje średnie zużycie dobowe to ok 60 kWh , w domu mam pomiędzy 22 a 23 st (wieczorem robi się cieplej , bo już są zasunięte rolety atermiczne). Testy robiłem na 45 st od piątku przy mrozach do -12 st , teraz jest -4 .

Po wielu próbach , potwierdziły się moje wcześniejsze przypuszczenia -większy przepływ daje lepsze cop-y .Zostawiłem moją pc na Vp=5 (ok 1950l/h) i teraz już ćwiczę ustawianie temperatur -krzywka L/-3/45 i H/12/39. Podniosłem grzanie w nocy , żeby mniej prądu zżarło w dzień .W dzień wcześniej miałem średnie zużycie ok 3 kWh , teraz ok 2,4kWh. Zobaczymy-jeśli to w ogólnym bilansie guzik da , to ustawię na noc euroster na 20 st i od 4 rano PC będzie grzała do temp dziennej (której nie osiąga- realnie jest 22-22,7st , na eurosterze mam 23,5 )

W moim przypadku próbuję zmienić wadę systemu grzejnikowego na zaletę tj słabą akumulacyjność elementów grzewczych- nawet przy większym obciążeniu PC (i najlepszym cop-ie) mogę relatywnie szybko podwyższyć temperaturę w domu.

W PC mam wyłączone grzałki programowo , fizycznie są -planuje je wykorzystać tylko alarmowo .Nawet jak przyjdą mrozy większe niż -15 , to tylko nad ranem lub pod koniec nocy , więc PC ruszy przed południem .

 

tymczasem

[bobrow]

jeszcze odnośnie defrostów ,

zauważyłem ,że jeśli mam odpowiednio ciepłą wodę w systemie (co lub cwu) , to PC nie załącza praktycznie sprężarki -korzysta głównie z ciepłej wody .

Trwa to ok 5 min i nie wpływa na zużycie prądu w PC.

[kenda2]

Hey dobrow skąd masz dane odnośnie nominalnego przepływu 1,5m3/h , ja w instrukcjach spotkałem przepływ min 15 litrów na minutę tj 0,9m3/h w innej była mowa o 20l na min tj,1,2m3/h. Czy przepływ podany przez ciebie jako nominalny odnosi się do mocy nominalnej PC czyli 9kW? pozdr

[bobrow]

Hey dobrow sk

 

popatrz , proszę w katalog np. str 46 , przepływ wody grzewczej 25,8 l/min x60=1548l/h.

Widziałem jeszcze takie wartości gdzieś w dtr i materiałach pomocniczych-wszystko jest na proclub panasonic

hej

[bobrow]

dodam ,że dla 12kW przepływ wg katalogu to 34,4l/minx60=2064l/h. Ktoś kiedyś pisał na innym forum , że panas jest "nieuczciwy" bo ma wymiennik jak do 16kW i dlatego ma stałą wydajność dla -15st , nie wiem czy to prawda-ale na pewno są lepsze parametry dla wyższych przepływów (oczywiście jeśli ktoś ma przewymiarowaną pompę , to nie musi piłować wysoko prędkości przepływu)

[kenda2]

Nie mam katalogu pod ręką , faktycznie gdzieś kojarzę takie parametry. Ale z podawanych przepływów dla mocy 9kW i 12kW to by sugerowałoby dla mocy nominalnych, chyba. pozdr

[bobrow]

Nie mam katalogu pod r

 

z tego co widziałem w dtr , to panas wszystkie dane podaje dla nominałów mocy

[bobrow]

kenda

tak z ciekawości : dlaczego masz 200 ltr bufor (widzę to w Twojej stopce) ?

[kenda2]

Sam nie wiedziałem jak będzie pracowała pompa na instalację grzejnikową. Instalator którego wybrałem nić mi nie sugerował to moja decyzja, a on to wykonał. Nie mam możliwości porównania identycznej instalacji bez bufora hm (mogłem zrobiś bypas zbiornika ).To co zauwazyłem to, że w okresach przejściowych bufor wydłuża cykl pracy PC od momentu załączenia, bez bufora pojemność wodna instalacji i grzejników powodowałaby większe taktowanie (mniejsze gromadzenia energii cieplnej), Ponadto mam włączony w układ kocioł gazowy (awaryjne źródło) moc min 10,5kw (vitopend 100), któremu taki układ też wydłuża cykl pracy.

[stam222]

To jak to jest w końcu lepiej z buforem czy bez???

(Mam w planach Panasonica 9kw)

[kenda2]

Hey bobrow ty masz też nieduże sprzęgło, powiedz mi przy takich przepływach jakie utrzymujesz , jaką masz deltę T na PC, bo u mnie mocy rzędu 4-5 kW z ciepłomierza delta wacha się około 3-4C, przy większych przepływach maleje to logiczne bo moc zostaje taka sama.

[kenda2]

Do stam222 to zależy od instalacji , jeżeli podłogówka to jestem jak większość bez bufora . Natomiast przy grzejnikach to zależy jakiej mocy grzewczej są te grzejniki przy niskich parametrach. Po za tym częste defrosty wysysają dużo ciepła z instalacji , z buforem nie tracą temperatury. Ale to jest tylko moja opinia i doswiadczenie użytkownika.

[kenda2]

Hey bobrow jeszcze do ciebie (masz duże doświadczenia użytkownika) powiedz mi jaki masz cykl pracy PC w temperaturze +7C i temperaturze wody na grzejniki +37C. Bo u mnie jest to tak od załączenia PC jakieś 2-2,5 pracy następnie off i 30min postoju start i tak w kółko.

[flisiu]

Panowie odnosnie przeplywu to na pompie z boku jest tabliczka znamionowa i mozecie tam znalezc minimalny przeplyw. W przypadku mojej pompy to 1.5m3/h (zwykly Panas 9kW 3 faz.). jesli chodzi o bufor to czasem wlasnie nalezy zwrocic na przeplyw czy bedzie zapewniony. ja nie mam bufora, pompa obiegowa pracuje na 7 biegu a przeplyw wlasnie jest w okolicach 1.6 m3/h. budynek jest parterowy, w przypadku koniecznosci pchania wody na pietro moze byc juz problem z osiagnieciem dobrych przeplywow.

[bobrow]

Hey bobrow ty masz te

 

to tak :

-przepływ w PC 1950l/m

-przepływ na pompie wtórnej do H=2,5m (do 45 st w CO mam max moc tej pompki tj 22W) , przepływ realny nie wiem -szacuję wstępnie na 1m3 (tak wychodzi z charakterystyki )

-dt w PC od 2 do 5 w zależności od mocy

-dt systemu ok 5 dla t=45 st , ok 9 dla dt =55st

-moc na ciepłomierzu po ustabilizowaniu temp np. dla -10 st /6,5-7kW /54Hz, dla -5st/ 5-6kW/38-42Hz , t CO=45 st

 

Ogólnie myślałem ,żeby wymienić pompkę na większą bo przy wyższych temperaturach miałem za dużą dt -ale przy ostatnich mrozach 45 st daje radę ogrzać chałupę i dt=5 jest ok , dlatego już zostanę z tą wilo

 

Odnośnie T-capa i bufora to widzę temat tylko i wyłącznie jako funkcja sprzęgła i powinien być nie za duży -chyba właśnie dlatego panas wprowadził 50 ltr buforek do sprzedaży (nie ukrywam pewnej satysfakcji , że sam wywnioskowałem o montażu takiego ustojstwa wcześniej od panasa )

 

hej

[map78]

Widać to na wykresie co wrzuciłem - chodzi 21 godzin na dobe od 3 dni. Pobór prądu między 3-5 a 4kW, przy defrostach około 5,5kW, plus jak wode grzeje to około 5kW. Temperatury zasilania niskie nie dochodzi do tych z krzywej. Np dziś rano o 7 było -18 stopni temp zasilania 38 pompa frequency 70 a na krzywej dla -15 mam ustawione 42.

Co ciekawe grzałki nie zaobserowałem aby się załączała.

 

Poprzednie 2 lata zużycie po 4500kWh więc ok. Za grudzień 600kWh. Za 4 dni stycznia 287kWh czyli 71 dziennie ale 1 stycznia było niecałe 50 a 2, 3, 4 po 80 :/

 

rob30, u mnie pompa pracuje około 15h na cele CO i 1,5h dla CWU. W dzień mamy około 10st, a w nocy spada do -15st. Od pierwszego stycznia do teraz poszło mi 215kWh. W domu cały czas mam +23st. Takie mrozy to zaledwie kilka, kilkanaście dni w roku więc nic się nie martw. W styczniu 2013r wykręciłem wynik ponad 1000kWh, bo było 2 tygodnie mrozów, ale i tak nie miało to wpływu na ogólne zużycie w całym sezonie, bo tu liczy się temp średnia, a nie te chwilowe niskie temperatury. Jeżeli pompa daje radę i masz ciepło to nie ma się co specjalnie przejmować, choć z wyników które podajesz wynika, ze Twój domek przy tych średnio -13st ma obciążenie na poziomie 8kW, a to trochę dużo jak na nowy, poprawnie wybudowany budynek.

[bobrow]

panowie,

jest jeszcze pewne nieporozumienie-niektórzy mylą wartości znamionowe z minimalnymi. Na tabliczce jest nominał tj 1,5m3.

 

kenda

u mnie na systemie w ogóle nie występuje taktowanie , 37 st nie próbowałem- wartość min to 39 st.

Taktowanie miałem tylko kiedy było jeszcze w miarę ciepło i Vp=1 (przepływ ok 1100l/min)

Odnośnie prędkości pompy wodnej w PC, to dodam ,że na Vp=2 PC osiągała -1 st od zadanej .

Po tych moich "eksperymentach" , nasuwa mi się prosty wniosek : w sterowaniu PC przydała by się oddzielna nastawa na prędkość dla CWU i CO (chodzi o różne opory np. dla CO mam 1600 l/h , a na CWU 1400l/h).

 

Mam pytanie do Fachowców :

 

jak to jest z tym defrostem -czy jeśli mogę parametrami zmniejszyć to zjawisko , to należy tak robić (słyszę "eksplozyjne" działanie zaworów w PC) .Czy to zmniejsza żywotność PC ?

 

Nikt mi nie odpowiedział na pytanie jak się sprawują w T-capie zespolone zasobniki (jeden w drugim) CWU+ bufor (?)-miałem propozycje od kilku instalatorów ,żeby tak zrobić , ale wydawało mi się to bez sensu bo bym musiał zgrywać temp CO i CWU (np. teraz mam 52 st na CWU po nagrzaniu ,a na CO 43-czyli CO by chłodziło CWU...)

 

na razie

[kenda2]

To mamy bardzo podobnie u mnie w tej chwili -7C 40HZ ciepłomierz 6.1kW na grzejniki 40C przepływ I bieg 1,15m3/h . Wcześniej trochę podbiłem Temperaturę i było -7C 60Hz ciepło 9,6kW T grzejniki 42C przepływ I bieg 1,2m3/h (zauważyłem , że pompka obiegowa sama moduluje przepływ od 1,05 do 1,25m3/h oczywiście wszytko na I biegu)

[bobrow]

To mamy bardzo podobnie u mnie w tej chwili -7C 40HZ ciepłomierz 6.1kW na grzejniki 40C przepływ I bieg 1,15m3/h . Wcześniej trochę podbiłem Temperaturę i było -7C 60Hz ciepło 9,6kW T grzejniki 42C przepływ I bieg 1,2m3/h (zauważyłem , że pompka obiegowa sama moduluje przepływ od 1,05 do 1,25m3/h oczywiście wszytko na I biegu)

 

przy mrozach , proponuję zrób próbę na Vp 3-5 i wtedy zobaczysz MOC-e , u mnie ok -10st miałem ok 10,5 max kW (kiedy dom był ustabilizowany na 45 st i podbiłem do 55 Lo)

pzdr