Panasonic Aquarea

[dzimberto]

Nie czytalem dokladnie o co tam u Ciebie chodzi ale co do tego nagrzewania bufora to niemozesz se kupic jakiegos termostatu przylgowego czy to z kapilara czy cos takiego na ktorym ustawiasz temperature jaka chcesz w buforze taki ktory tylko otwiera i zamyka obieg i podlaczyc to do pompy jako termostat zewnetrzny wtedy wylacza wszystko i pompe i obiegówke

 

mam 3 kapilary w buforze w którym mam te 3 czujniki temp

tam można wrzucić ten termostat

 

• Jeśli opcjonalna płyta sterująca jest podłączona, w systemie będą dostępne dodatkowe funkcje:

Podłączenie zbiornika buforowego i sterowanie jego działaniem i temperaturą.

Podłącz. zbiorn. bufor.

Umożliwia podłączenie zbiornika buforowego do systemu; wybór opcji TAK pozwala również ustawić temperaturę T.• Aby włączyć tę funkcję, opcjonalna płyta sterująca musi być ustawiona na TAK

W instrukcji jest coś takiego

czyli można ustawić deltę dla bufora, czy jednak nie?

[-voymar-]

Panowie, mam Tcap 9kw 1f u siebie z 2019 roku przy 200m2 podłogowego i zbiornik cwu Galmet 250-280l z dużą wężownicą pod pompę i zauważyłem pewien problem. Jak pompa grzeje CO i przełącza się na grzanie CWU bez przerw w pracy sprężarki, to po 5 min zaczyna falować obrotami. Standardowo wchodzi na 71Hz, potem zjeżdża na ok 50Hz, za minutę znów 71Hz, zrobi tak parę razy i następuje wyłączenie sprężarki. Za jakieś 2 min włącza się znów i wtedy sprężarka dojeżdża do 65Hz i tak pracuje już bez problemów ew. Czasem zwiększa do tych 69-71 Hz.

 

Obstawilbym zabrudzoną wężownicę ew wymiennik ale to nie dzieje się zawsze, tylko sporadycznie, powiedzmy raz w tygodniu. Rok temu nie było tego problemu ale też nie grzalem cwu bezpośrednio po CO tylko od CWU zaczynał się harmonogram południowy ale wtedy nie wiedziałem, że przełączenie z co na cwu jest bez zatrzymywania sprężarki i uznałem że tak jest lepiej. Czy ktoś miał już taki problem? Nieraz produkcja ciepła przy grzaniu CWU jest naprawdę wysoka, po 14-16 kw i nie ma takiego problemu a nieraz jest. Ciężko coś wytypować.

 

Druga sprawa, nie mam sprzęgła bo mam spory zlad wody w podłodze i strasznie mnie wnerwiay odszranianie tzw. awaryjne przy pomocy tylko sprężarki. Wchodzi ona wtedy na 85Hz, pobiera 4,4kw energii i trwa to ok 10-12 min. Chciałbym zawsze mieć normalne odszranianie przy pomocy wody z układu i 30Hz na sprężarce, ale dogrzanie do 27 stopni na powrocie zajmuje ok 3-4h a w tym czasie mam już ze 3-4 odszraniania samą sprężarką za sobą. Czy da się coś z tym zrobić poza montażem sprzęgła?

 

Pozdrawiam i dzięki za podpowiedzi.

 

Jak w specyfikacji albo powrót>od 27* albo mały buforek w szereg

Usp. szereg nic nie da ----RÓWNOLEGLE 2 obiegi

[Shadow7]

Może układ CWU masz zapowietrzony ?

Ew jak to zaobserwujesz ,to sprawdzaj od razu jakie masz temperatury zasilania i powrotu. Z jakiegoś powodu sprężarka musi się wyłączać.

 

Co do Defrost Mode 2 , to ja np. oszukuję czujniki o 4 stopnie dokładając równolegle do nich rezystory. Opisywałem tu na forum jak to zrobiłem, Działa to u mnie już drugi sezon bez problemów. Inaczej zawsze bym miał Mode 2 ....

 

Wyłączenie sprężarki następuje w pierwszych 5-10 min grzania, więc temp niskie, obstawiam 30-40 na zasilaniu i jedzie na maxa prawie czyli 71Hz. Zapowietrzenie bym wykluczył bo nie słychać żadnego powietrza i mam odpowietrznik Afriso przy zbiorniku na zasilaniu, ale jeśli się mylę to nie wiem jak inaczej to sprawdzić jeśli nie na słuch czy działanie odpowietrznika. Robiłem też odpowietrzanie z menu instalatora ale nie wiem na ile jest skuteczne. Sprawdza się przy czyszczeniu filtra. Tak czy siak to się dzieje dosyć sporadycznie, raz w tygodniu a czasem rzadziej no ale nie wiem czemu.

 

O nie wiedziałem że można zrobić taką modyfikację, ale to zmienia też odczyty temperatury dla pompy? Nie psuje to regulacji deltą? Nie ma negatywnego wpływu z racji niewystarczającej temperatury? Na której stronie to opisywales?

[codix]

mam 3 kapilary w buforze w którym mam te 3 czujniki temp

tam można wrzucić ten termostat

 

• Jeśli opcjonalna płyta sterująca jest podłączona, w systemie będą dostępne dodatkowe funkcje:

Podłączenie zbiornika buforowego i sterowanie jego działaniem i temperaturą.

Podłącz. zbiorn. bufor.

Umożliwia podłączenie zbiornika buforowego do systemu; wybór opcji TAK pozwala również ustawić temperaturę T.• Aby włączyć tę funkcję, opcjonalna płyta sterująca musi być ustawiona na TAK

W instrukcji jest coś takiego

czyli można ustawić deltę dla bufora, czy jednak nie?

 

Z tego co zawsze widzialem w service manual to przy opcjonalnej plycie mozna ustawiac delte na buforze w zakresie od 0do 10st.

Dla potwierdzenia musisz zobaczyc sobie w service manual od Twojego modelu ale na 99 jest tak samo

[-voymar-]

Może układ CWU masz zapowietrzony ?

Ew jak to zaobserwujesz ,to sprawdzaj od razu jakie masz temperatury zasilania i powrotu. Z jakiegoś powodu sprężarka musi się wyłączać.

 

Co do Defrost Mode 2 , to ja np. oszukuję czujniki o 4 stopnie dokładając równolegle do nich rezystory. Opisywałem tu na forum jak to zrobiłem, Działa to u mnie już drugi sezon bez problemów. Inaczej zawsze bym miał Mode 2 ....

Ten system jakiś inżynier obliczył i skoro stwierdził że poniżej 27*C nie może robić na wodzie to chyba coś w tym jest. No ale Polak zawsze mądrzejszy.

Zaoszczędzi rocznie na defrostach 150zeta a za sprężarkę wyda 3k. Grunt że robi na wodzie.

Edytowane 6 Stycznia 2021 przez -voymar-

[MiG25]

A drugi inżynier stwierdził , że 400l wody w podłodze o temp 25 stopni ,przy takim przepływie jaki wymusza pompa podczas defrostu ( 53l/min) jest w stanie to bez problemu rozmrozić .

Poza tym jest następne zabezpiczenie , jeśli temp. wody za wymiennikiem spadnie poniżej 23 stopni podczas tego defrostu , to się on zatrzyma i skończy na Defrost Mode 2.

 

Poza tym tam gdzie to opisywałem ostrzegam o możliwych konsekwencjach , i odpowiedzialności.

[Shadow7]

A drugi inżynier stwierdził , że 400l wody w podłodze o temp 25 stopni ,przy takim przepływie jaki wymusza pompa podczas defrostu ( 53l/min) jest w stanie to bez problemu rozmrozić .

Poza tym jest następne zabezpiczenie , jeśli temp. wody za wymiennikiem spadnie poniżej 23 stopni podczas tego defrostu , to się on zatrzyma i skończy na Defrost Mode 2.

 

Poza tym tam gdzie to opisywałem ostrzegam o możliwych konsekwencjach , i odpowiedzialności.

 

Pamiętasz może na której stronie to opisywales lub kiedy to sobie sam znajdę?

[MiG25]

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7900483&viewfull=1#post7900483

[-voymar-]

A drugi inżynier stwierdził , że 400l wody w podłodze o temp 25 stopni ,przy takim przepływie jaki wymusza pompa podczas defrostu ( 53l/min) jest w stanie to bez problemu rozmrozić .

Poza tym jest następne zabezpiczenie , jeśli temp. wody za wymiennikiem spadnie poniżej 23 stopni podczas tego defrostu , to się on zatrzyma i skończy na Defrost Mode 2.

 

Poza tym tam gdzie to opisywałem ostrzegam o możliwych konsekwencjach , i odpowiedzialności.

Wymądrzać się nie zamierzam i ciągnąć temat kilka stron. Uważam inaczej . Każdy robi jak chce . Nie moje podwórko i nie moje zabawki.

[Shadow7]

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7900483&viewfull=1#post7900483

 

Fajna sprawa, podoba mi się ten pomysł, zapewne go przetestuję. Wiem że można regulować odczyty temperatury przez panel ale zakładam że nie można jej regulować aż o te 4 stopnie? Nigdy tego nie robiłem.

[MiG25]

Kalibrować w menu serwisowym możesz tylko dwa czujniki -Wejście i Wyjście ( co 0,5 stopnia , max +/-2 stopnie) , natomiast pozostaje jeszcze trzeci, od razu za wymiennikiem , który na pewno jest od pilnowania temperatury podczas defrostu , to na nim jak spadnie temperatura poniżej 23 , to zatrzymuje deice Mode 1 i startuje w Mode 2. Edytowane 7 Stycznia 2021 przez MiG25

[Jeremies]

Czy ktoś mi podpowie co może powodować "błąd przepływu wody" w Aquarea? Zdarzyło mi się to już trzykrotnie w przeciągu 1,5 miesiąca. Włączam reset, pompa uruchamia się i pracuje normalnie.

[MiG25]

Kolega @agb miał tutaj taki problem , i jak pamiętam był problem z połączeniem ( źle wpięta , luźna wtyczka albo w płycie głównej , albo w samym przepływomierzu).

Ale może u Ciebie np są filtry zapchane ....

Edytowane 7 Stycznia 2021 przez MiG25

[codix]

Czy ktoś mi podpowie co może powodować "błąd przepływu wody" w Aquarea? Zdarzyło mi się to już trzykrotnie w przeciągu 1,5 miesiąca. Włączam reset, pompa uruchamia się i pracuje normalnie.

 

Sprawdz tez cisnienie wody w ukladzie czy nie za male

[Jeremies]

Sprawdz tez cisnienie wody w ukladzie czy nie za male

 

Czyli przyczyna błędu może być niekoniecznie po stronie pompy a wodociągów? To bym bardziej obstawiał - teren nieco na uboczu i do tego według zasłyszanych informacji - zdarzają się problemy z ciśnieniem wody. Ciekawe co będzie się działo gdy zacznie się sezon ogródkowy

[MiG25]

Ciśnienie w układzie CO ( ten manometr na pompie , podczas wyłączonej pompy) , a nie w wodociągu...

 

Chyba masz układ zamknięty i woda z CO nie cofa się do wodociągu ?

[plusfoto]

Na FB już widziałem instalację gdzie monterzy zostawili facetowi otwarty zawór dopełniajacy.

[MiG25]

I jak spadło ciśnienie to była wina wodociągów ?

[-voymar-]

Czyli przyczyna błędu może być niekoniecznie po stronie pompy a wodociągów? To bym bardziej obstawiał - teren nieco na uboczu i do tego według zasłyszanych informacji - zdarzają się problemy z ciśnieniem wody. Ciekawe co będzie się działo gdy zacznie się sezon ogródkowy

 

A co wspólnego ma wodociąg z ogrzewaniem?

Edytowane 7 Stycznia 2021 przez -voymar-

[TBomek]

Panowie, mam Tcap 9kw 1f u siebie z 2019 roku przy 200m2 podłogowego i zbiornik cwu Galmet 250-280l z dużą wężownicą pod pompę i zauważyłem pewien problem. Jak pompa grzeje CO i przełącza się na grzanie CWU bez przerw w pracy sprężarki, to po 5 min zaczyna falować obrotami. Standardowo wchodzi na 71Hz, potem zjeżdża na ok 50Hz, za minutę znów 71Hz, zrobi tak parę razy i następuje wyłączenie sprężarki. Za jakieś 2 min włącza się znów i wtedy sprężarka dojeżdża do 65Hz i tak pracuje już bez problemów ew. Czasem zwiększa do tych 69-71 Hz.

 

Obstawilbym zabrudzoną wężownicę ew wymiennik ale to nie dzieje się zawsze, tylko sporadycznie, powiedzmy raz w tygodniu. Rok temu nie było tego problemu ale też nie grzalem cwu bezpośrednio po CO tylko od CWU zaczynał się harmonogram południowy ale wtedy nie wiedziałem, że przełączenie z co na cwu jest bez zatrzymywania sprężarki i uznałem że tak jest lepiej. Czy ktoś miał już taki problem? Nieraz produkcja ciepła przy grzaniu CWU jest naprawdę wysoka, po 14-16 kw i nie ma takiego problemu a nieraz jest. Ciężko coś wytypować.

 

Druga sprawa, nie mam sprzęgła bo mam spory zlad wody w podłodze i strasznie mnie wnerwiay odszranianie tzw. awaryjne przy pomocy tylko sprężarki. Wchodzi ona wtedy na 85Hz, pobiera 4,4kw energii i trwa to ok 10-12 min. Chciałbym zawsze mieć normalne odszranianie przy pomocy wody z układu i 30Hz na sprężarce, ale dogrzanie do 27 stopni na powrocie zajmuje ok 3-4h a w tym czasie mam już ze 3-4 odszraniania samą sprężarką za sobą. Czy da się coś z tym zrobić poza montażem sprzęgła?

 

Pozdrawiam i dzięki za podpowiedzi.

 

Jaki masz dokładnie zbiornik CWU, o jakiej powierzchni i z czego wykonaną wężownicę? Z jaką deltą i do jakich temperatur grzejesz wodę w CWU. Czy kiedy się tak zdarza to zbiornik jest zimny , woda w nim ma 20-30* czy może ma 40 a ty grzejesz do 45?

Możliwe przyczyny:

1.) Chwile po rozpoczęciu grzania CWU bezpośrednio z grzania CO, pompa weszła w defrost mode2 (z samej sprężarki) , dzieje się tak jak grzejemy wodę CWU i przychodzi defrost, a woda w zbiorniku jest zbyt zimna żeby zrobiła sam defrost mode1.

2. ) Możliwe że woda w CWU ma z 40* a ty tylko chcesz podgrzać o małą deltę T a masz za małą lub z gorszymi parametrami wymiany ciepła wężownicę (emaliowane są gorsze od nierdzewnej) powoduje to że pompa startuje z kopyta szybko się nagrzewa, ale wężownica nie przekazuje tego ciepła wystarczająco szybko do wody w zbiorniku, co powoduje zbyt szybkie podniesienie powrotu w PC i pompa nie zdążyła się zmodulować i stanęła.

 

Co do samych defrostów w mode2 nigdy nie da się ich wyeliminować w 100% (pacz pkt. 1 mojej wypowiedzi), ale poza buforem i pomysłem kolegi MIG25 możesz przede wszystkim ustawić taką krzywą która po wygrzaniu twojej podłogówki, trzymała te 27* na powrocie tak żeby pompa PC miała tą temperaturę na defrost mode1. Nie znam twojego układu C.O , ale być może wystarczy otworzyć bardziej pętle w łazienkach (bo tam i tak musi być cieplej) dzięki czemu podniesiesz powrót do PC. Nie jestem specjalistą, lecz wydaję mi się , że dobrze zrobiona i wyważona hydraulicznie instalacja powinna ogarnąć ten temat.

Edytowane 7 Stycznia 2021 przez TBomek