Panasonic Aquarea

[bobrow]

na to chyba powinien być jakiś wzór do obliczenia.... jeśli mamy do pokonania opór (instalacji) 8 metrów słupa wody , a pompa w PC wyrobi tylko do 6 metrów słupa wody to po dodaniu takiej samej na powrocie (czyli "siła" zsumowanych pomp) jest 12 m/słup wod. ,

 

1 pompa zamiast 1,5 m3/h da 1,1 lub 1,2 m3/h po dodaniu spokojnie powinno dać 1,5

 

To jedno , a drugie

 

jak zatrzymać popę nr 2, na ten czas jak nr 1 zostanie przestawiona na cwu, ?

 

bardzo prosto

podepnij przekaźnik 230VAC pod zawór trójdrożny , a pod jego styk podłącz drugą pompę

[asaselllo]

Jeśli bufor działa na zasadzie sprzęgła to nigdy 2 pompy zamontowane w instalacji nie będą pobierały tyle samo energii co 1 pompa w instalacji bez bufora o ile oczywiście chcemy uzyskać podobną sprawność.

Teraz parę słów o przepływach.

Mam pompę 9kW t-cap z 2012 roku z pompą obiegową o mocy max 190 watt.

Po zamontowaniu robiłem sporo pomiarów, między innymi dotyczących przepływów. Celem było oczywiście uzyskanie najwyższej sprawności.

Pomiary dotyczyły efektywności w zależności od prędkości przepływu wody. Najwyższa sprawność wyszła przy niespełna 1700 l/h. Też się zdziwiłem, że nie przy firmowych 1500 l/h. Szukałem ale nie znalazłem notatek więc postanowiłem to zweryfikować. Sprawdziłem 2h temu na szybko i faktycznie tak jest.

Przy temp -3,1 na zewnątrz pompa na zasilaniu miała 33,5 st. przy przepływie 1689l/h. Pobierała 2,52 kW i wytwarzała 9,61 kWh energii. Zacząłem zmniejszać przepływ. Przy 1512l/h pompa produkowała 9,39 kW przy tej samej pobieranej mocy co wcześniej. Przy 1230l/h pompa wytwarzała 9,25kW ciepła. Co najciekawsze powyżej 1700l/h bardzo powoli spada wydajność pompy. Przy 1872l/h pompa wytwarzała 9,55 kW.

Te robione na szybko pomiary całkowicie odzwierciedliły pomiary sprzed ponad 3 lat, kiedy to pomiary wykonywałem dokładniej i zdecydowanie dłużej.

 

Mój znajomy ma panasonica z buforem na zasadzie sprzęgła. Długo testował i stwierdził, że pompa u ciego pracuje najefektywniej przy przepływie 1650l/h pomiędzy pompą a buforem oraz 1850l/h pomiędzy domem a buforem. Dodam, że pompa u niego pracuje mniej sprawnie niż przewidział to producent o ok.6%. Moja o kilka % lepiej niż dane katalogowe. Być może w tym przypadku różnica wynika z innych czynników niż bufor. Nie da się jednak pominąć faktu, że ktokolwiek do mnie dzwoni i ma pompę panasonica z buforem to jest zaskoczony, że mam taką sprawność pompy. Ci, bez bufora osiągają podobne wyniki do moich.

[toomm]

bardzo prosto

podepnij przekaźnik 230VAC pod zawór trójdrożny , a pod jego styk podłącz drugą pompę

 

Panowie to w końcu jak z tym jest ?? Bufor (za 1500zł) czy można alternatywę (za góra 500 zł czyli dodatkową pompkę) aby poprawić przepływy gdy jedna pompka (oryginalna zamontowana w PC) nie daje nominalnych (odpowiednich/zlecanych) przepływów (czyli jak wiemy dla panasa 9kw od1,5-2 m3/h)

[DomPrzyKalinowej]

Pokuszę się o komentarz, bo troszkę mnie rozbawiłeś Otóż Pan Zdzisio i Pan Miecio, którzy robili moją kotłownię na ekogroszek instalowali takie kotłownie zapewne kiedy nas jeszcze na świecie nie było i pewnie zrobili ich setki, co nie przeszkadzało im wpakować mi kotła 25kW i protezy instalacji! To, że ktoś czegoś robi dużo i długo wcale nie znaczy, że robi dobrze. A dla mnie pakowanie bufora dla zasady, bez pomiarów i obliczeń jest tym samym co pakowanie kotła 25kW do domu 150-200m2. Jedno i drugie to szeroko stosowana przez instalatorów praktyka. Ale czy dobra praktyka?

 

PS. Sokoro od kilku lat montujesz przynajmniej po 2 Panasy miesięcznie i innych pomp od ch... to już pewnie nazbierała Ci się jakaś liczba zadowolonych klientów. Może któryś by się wypowiedział na Twoja obronę, bo jak na razie to tylko biją z każdej strony;)

 

Przeczytaj, napisałem że też robię bez bufora maluchy, ale tylko jak to się opłaca, nie ma miejsca itd. Jak jest to uzasadnione i wiem że będzie działać.

Jak mam wątpliwości, to wiem że możemy albo na krótko podpiąć układ do podłogówki i sprawdzić jak będzie.

 

Poczytaj, komentarze było kilka osób które mają odemnie PC i pisały że np. Chińczyk działa dobrze.

Co do Panasoników to są to klienci którzy chcą mega prostoty i raczej nie są fascynatami PC bo dla nich to ma po prostu działać.

 

Tak samo jak ludzie już nie piszą że jak to super gdy woda leci z kranu, tak samo niektórzy się nie podniecają że mają ciepło w domu.

Forum muratora odnośnie PC to zlot entuzjastów, którzy lubią tą tematykę a takich w 40 milionowym kraju jest też niewielu.

 

mam FB gdzie możesz sobie zobaczyć niektóre z moich instalacji, mógłbym podać ale pewnie zaraz będzie jakiś ban albo coś, jak chcesz to dam Ci na priv.

Tam są jakieś opinie, polubienia, ale nie o to chodzi. Chodzi o to że nie ma negatywnych opinii od moich klientów.

 

Oferta którą prezentuję nie zawsze jest najtańsza, robimy tak żeby nie mieć zimą telefonów że zimno.

Teraz jak było zimno miałem chyba tylko 4 podjazdy gdzie były problemy, w żadnym z wypadków nie była to wina sprzętu, lub źle dobranej instalacji.

Były to

1. ZIMNO zapchany filtr, zapowietrzona instalacja - dziś

2. ZIMNO Pomylona jednostka Panasonic - wysłano mi J.WEW od SXC a agregat SDC - wymiana na koszt panasonic - wyjazd wczoraj

3. ZIMNO brak prądu w gniazdku jak włączyły się grzałki w pompie - 4.01

4. ZIMNO brak, ciśnienia, wody, toś sobie zakręcił odpwietrznik - między świętami

 

A wszystkie te telefony zaczęły się od słowa, zimno, ale problemy były nieznaczne(poza wymianą jednostki Panasa), nigdy nie stanąłem przed problemem że popa nie daje rady i teraz trzeba wymienić na inną, bo to jest tragedia, a wiec ten sezon ogólnie bardzo udany.

[mkm silesia]

Jeśli bufor działa na zasadzie sprzęgła to nigdy 2 pompy zamontowane w instalacji nie będą pobierały tyle samo energii co 1 pompa w instalacji bez bufora o ile oczywiście chcemy uzyskać podobną sprawność.

Teraz parę słów o przepływach.

Mam pompę 9kW t-cap z 2012 roku z pompą obiegową o mocy max 190 watt.

Po zamontowaniu robiłem sporo pomiarów, między innymi dotyczących przepływów. Celem było oczywiście uzyskanie najwyższej sprawności.

Pomiary dotyczyły efektywności w zależności od prędkości przepływu wody. Najwyższa sprawność wyszła przy niespełna 1700 l/h. Też się zdziwiłem, że nie przy firmowych 1500 l/h. Szukałem ale nie znalazłem notatek więc postanowiłem to zweryfikować. Sprawdziłem 2h temu na szybko i faktycznie tak jest.

Przy temp -3,1 na zewnątrz pompa na zasilaniu miała 33,5 st. przy przepływie 1689l/h. Pobierała 2,52 kW i wytwarzała 9,61 kWh energii. Zacząłem zmniejszać przepływ. Przy 1512l/h pompa produkowała 9,39 kW przy tej samej pobieranej mocy co wcześniej. Przy 1230l/h pompa wytwarzała 9,25kW ciepła. Co najciekawsze powyżej 1700l/h bardzo powoli spada wydajność pompy. Przy 1872l/h pompa wytwarzała 9,55 kW.

Te robione na szybko pomiary całkowicie odzwierciedliły pomiary sprzed ponad 3 lat, kiedy to pomiary wykonywałem dokładniej i zdecydowanie dłużej.

 

Mój znajomy ma panasonica z buforem na zasadzie sprzęgła. Długo testował i stwierdził, że pompa u ciego pracuje najefektywniej przy przepływie 1650l/h pomiędzy pompą a buforem oraz 1850l/h pomiędzy domem a buforem. Dodam, że pompa u niego pracuje mniej sprawnie niż przewidział to producent o ok.6%. Moja o kilka % lepiej niż dane katalogowe. Być może w tym przypadku różnica wynika z innych czynników niż bufor. Nie da się jednak pominąć faktu, że ktokolwiek do mnie dzwoni i ma pompę panasonica z buforem to jest zaskoczony, że mam taką sprawność pompy. Ci, bez bufora osiągają podobne wyniki do moich.

 

to się ma nijak do nowych pomp obiegowych

stare instalacje na grunfosach 8 też mam tak zrobione ponieważ pc nie sterowała obiegowa i nie było zwiększenia przepływu na odszranianie

jeżeli ktoś ma tak zrobioną starą instalację i na obiegu wtórnym ma pompę nie w klasie A to to moze być przyczyna wysokiego poboru energii i w konsekwencji niższego cop - dodatkowo może tez mieć obieg pierwotny ustawiony niepotrzebnie na wyższy bieg a opory małe bo tylko wymiennik

[asaselllo]

Co za pompy , jakie instalacje, jak wpięte , ?

 

Pompy ciepła panasonica 9kW t-cap. Pompy obiegowe nie wiem jakiego producenta, musiałbym zadzwonić. Wpięte na zasilaniu zaraz za wyjściem z pompy ciepła. Instalacje tylko podłogówki. W jednym przypadku za długie pętle, w drugim i za długie i co 20 cm. Dodatkowo za małe przekroje idące do rozdzielaczy.

Edytowane 9 Stycznia 2016 przez asaselllo

[DomPrzyKalinowej]

Argumenty przeciw

- cena 1500zł (ułamek kosztów c.o.)

- dwie pompy obiegowe (zwykle pobierają tyle samo energii bo opory do pokonania podzielone są na obie,czasami suma pobranej enegii przy zastosowaniu na obiegu wtórny pompy w klasie A mniejsza niż "kręcenie" firmówki P na max)

Argumenty za

- pompy obiegowe pracują na średnim zakresie wydajności - jak zalecają wszyscy producenci pomp obieg.

- mniejsze zużycie mech. b. drogiej firmowej pompy P - nie można zastosować zamiennika (modele F - we wcześniejszych można)

- pc w procesie odszranianai może zwiększyć wydajność (przepływ) pompy obiegoiwej - jak to ma w firmowym programie

- zład wody do odszraniania i "zimnego startu" podłogówki (zbyt niskie skraplanie jest szkodliwe dla spr.)

-i najważniejsze w większości instalacji pompa obiegowa jest "za mała" aby obsłużyć dwa piętra podłogówki

 

Polecam także wpisy na temat kolegi który ma opomiarkowaną inst. z buforem.

 

I w nowych modelach H jest przewidziany czujnik temp. bufora - przypadek?

 

P.S. ten bufor to tak naprawdę ok 100l. sprzęgło w dodatku nie jest grzany "wyżej" niż ustawiona krzywa dla instalacji - więc "bufor" nie do końca bardziej sprzęgło

 

A jednak czasem się z Tobą zgodzę.

[bobrow]

mój buforek / sprzęgło ma 35 ltr i na znamionowym przepływie nie ma różnicy temperatur z PC i na wtórnej pompie ( dobrze ociepliłem )

Przy przełączeniu na CWU , pompa wtórna oddaje jeszcze ciepło do CO , aż schłodzi się w nim woda i mały sterowniczej ja wyłączy .

Dodam jeszcze , że COP katalogowy mam spełnimy - a w niższych temperaturach mam lepsze parametry o ok 5-10% od katalogu .

[toomm]

. Wpięte na zasilaniu zaraz za wyjściem z pompy ciepła. Instalacje tylko podłogówki. .

 

czyli mega prosta robota i koszt tylko pompki

[toomm]

mój buforek / sprzęgło ma 35 ltr i na znamionowym przepływie nie ma różnicy temperatur z PC i na wtórnej pompie ( dobrze ociepliłem )

Przy przełączeniu na CWU , pompa wtórna oddaje jeszcze ciepło do CO , aż schłodzi się w nim woda i mały sterowniczej ja wyłączy .

Dodam jeszcze , że COP katalogowy mam spełnimy - a w niższych temperaturach mam lepsze parametry o ok 5-10% od katalogu .

 

a możesz wrzucić fotkę tego i jak to podpięte

[hajnel]

Kurde może to jest rozwiązanie ,, może ktoś już tak ma i wrzuci foto jak zrobione , ja bufora nie chce , wiem że będą na nim straty temperaturowe (oC wlot i wylot ) ale też chce mieć odpowiednie przepływy (parter i piętro podłogówka) i być tu mądry...

 

Szeregowo łączy się pompy aby podnieść ciśnienie... Wzrost przepływu będzie zależał od charakterystyki instalacji. W praktyce w przemyśle unika się takich sytuacji - ze względu na możliwe zjawiska nie pożądane. Może prowadzić to do tego, że jedna pompa napędza drugą... Gdybym musiał to łączyłbym szeregowo tylko takie same pompy...

[mkm silesia]

Szeregowo łączy się pompy aby podnieść ciśnienie... Wzrost przepływu będzie zależał od charakterystyki instalacji. W praktyce w przemyśle unika się takich sytuacji - ze względu na możliwe zjawiska nie pożądane. Może prowadzić to do tego, że jedna pompa napędza drugą... Gdybym musiał to łączyłbym szeregowo tylko takie same pompy...

 

W konsekwencji H20 w modelu F

[hajnel]

W konsekwencji H20 w modelu F

 

Przy takiej instalacji cieszyło by mnie gdyby wyskoczył błąd. Gorzej jak któraś pompka pierdolnie wcześniej

Zresztą chyba w instrukcji montażu jest nawet ostrzeżenie przed takim montażem...

[mkm silesia]

Przy takiej instalacji cieszyło by mnie gdyby wyskoczył błąd. Gorzej jak któraś pompka pierdolnie wcześniej

Zresztą chyba w instrukcji montażu jest nawet ostrzeżenie przed takim montażem...

 

i po co było pisać oskarżą że straszysz a tak jakby jakiś głupio mądry sam się przekonał byłoby wiarygodne

[DomPrzyKalinowej]

Tak żartobliwie odnośnie łączenia dwóch pomp.

Klient miał jedną OHI/OBI 240W, ale okazało się że nie dawała rady(pompa 36kW)

Dołożył drugą i podpiął jak na obrazku.

Ale problem był inny, wyjścia w pompie 5/4, wejścia w buforze 6/4 a pod niebieską otuliną PEX 25......

[mkm silesia]

Tak żartobliwie odnośnie łączenia dwóch pomp.

Klient miał jedną OHI/OBI 240W, ale okazało się że nie dawała rady(pompa 36kW) [ATTACH=CONFIG]342808[/ATTACH]

Dołożył drugą i podpiął jak na obrazku.

Ale problem był inny, wyjścia w pompie 5/4, wejścia w buforze 6/4 a pod niebieską otuliną PEX 25......

 

25 jest mylące wew fi chyba 18 a kształtki 15 albo mniej

[DomPrzyKalinowej]

25 jest mylące wew fi chyba 18 a kształtki 15 albo mniej

No delty było 40 st. C na jednej sprężarce a tam są dwie, jak druga się dołączyła ..... OGIEŃ

[bobrow]

toomm

proszę bardzo :

 

przed montażem

 

są trzy podwójne przyłącza 1" :

-PC

-obwód wtórny

-obwód wymiennika do pieca węglowego

 

są jeszcze dodatkowe przyłącza 0,5" :

-do spustu wody na dole

-u góry zawór bezpieczeństwa + odpowietrznik

 

 

 

poniżej moc przy ok -7/-8

 

 

teraz mam przepływ 1950 l/h- to jest tak ,że kiedy woda jest cieplejsza ("rzadsza") przepływ wzrasta , przy temp ok 30st przepływ jest bliski 1850l/h

 

hej

[DomPrzyKalinowej]

toomm

proszę bardzo :

 

przed montażem

[ATTACH=CONFIG]342811[/ATTACH]

 

są trzy podwójne przyłącza 1" :

-PC

-obwód wtórny

-obwód wymiennika do pieca węglowego

 

są jeszcze dodatkowe przyłącza 0,5" :

-do spustu wody na dole

-u góry zawór bezpieczeństwa + odpowietrznik

 

 

 

poniżej moc przy ok -7/-8

 

[ATTACH=CONFIG]342812[/ATTACH]

 

teraz mam przepływ 1950 l/h- to jest tak ,że kiedy woda jest cieplejsza ("rzadsza") przepływ wzrasta , przy temp ok 30st przepływ jest bliski 1850l/h

 

hej

 

Ciepłomierz jest 3/4" to też trochę tłumi, fabrycznie wyjście z pompy jest 5/4....

[hajnel]

mkm do listy argumentów powinieneś dopisać

- święty spokój inwestora bo może 1500 więcej to kosztuje, może cop trochę gorszy, może jakieś straty na buforze, ale kurde działa,wszystkie pomieszczenia dogrzane i nie trzeba się doktoryzować na temat pracy "kotłowni".