Panasonic Aquarea

[Fanek]

saddam100 - z czego te rysunki wentylatorów?

[saddam100]

saddam100 - z czego te rysunki wentylatorów?

 

To jakieś darmowe ikony do domoticza. Nie pamiętam skąd to mam ale mogę poszukać jeśli jesteś zainteresowany.

[-voymar-]

@saddam100

Jak (CO) jest dobrze zrobione i przepływy są -OK jak i ustawienia zrobisz tak jak ja pisałem --To ta PC zacznie PRACOWAĆ. Nie pojmuję [po co w PC ustawiać tryb cichy aby ją mocowo ograniczać? Inaczej --po co kupować mocnego T-cap a później go ograniczać ?. To ma chodzić a nade wszystko grzać .Grzać poprawnie A nie udawać że grzeje.

Nie ukrywam że te wartości którymi grzejesz to jakieś ogromne +44*C i +50 - jak układ będzie źle zrobiony a przede wszystkim montaż PC to podnoszenie wartości nic nie da. PC czy to będzie 30*C czy 50*C --Taktować będzie.

Edytowane 20 Listopada 2021 przez -voymar-

[saddam100]

@saddam100

Jak (CO) jest dobrze zrobione i przepływy są -OK jak i ustawienia zrobisz tak jak ja pisałem --To ta PC zacznie PRACOWAĆ. Nie pojmuję [po co w PC ustawiać tryb cichy aby ją mocowo ograniczać? Inaczej --po co kupować mocnego T-cap a później go ograniczać ?. To ma chodzić a nade wszystko grzać .Grzać poprawnie A nie udawać że grzeje.

 

Ale mi właśnie o to chodzi, żeby grzało i żebym nie musiał w tym grzebać co dzień.

Nie chce ograniczać.

To główny powód dla którego zwróciłem się tu o pomoc.

[-voymar-]

Przeczytaj jeszcze raz mój post #16201

Tak masz zrobiony bufor jak napisałem ?

Puść ten układ jak pisalem i niech to działa . Bo to działać będzie lecz musi być wszystko dobrze wykonane.

[-voymar-]

Już tu na forum wiele kotów darłem aby przekonać co niektórych że mi PC NIE TAKTUJE. Mało było takich powiem więcej nie wiem czy choć jeden w to uwierzył że to może PRACOWAĆ

Dalem sobie spokój z kłotniami bo to nic nie zmieni. Nikt nie wierzy że PC pracuje wymyślają --a to dom zimny a to durszlak wszystko aby tylko nie przyznać RACJI.

Chcesz pomocy to się staram lecz podstawa to poprawna instalacja PC+ zład wody i przepływ = Zadowolenie

[saddam100]

Przeczytaj jeszcze raz mój post #16201

Tak masz zrobiony bufor jak napisałem ?

Puść ten układ jak pisalem i niech to działa . Bo to działać będzie lecz musi być wszystko dobrze wykonane.

 

Mam dokładnie tak podłączone... :/

Przepływy przy takim podłączeniu sięgają u mnie 35 l/m.

Między pompą a buforem rura PP40 -> miedz 35mm. Po drodze nie ma żadnej zwężki mniej niż 5/4". Odległość pompa <> bufor około 14m.

Czy przepływ powinienem ograniczyć do tych ustawowych 26 l/m?

Zobacz na zrzut ekranu z parametrami, który dodałem w post #16209.

Czy z tego co tam widać można coś wywnioskować? Może gdzieś indziej jeszcze zrobiłem gafe.

[saddam100]

Już tu na forum wiele kotów darłem aby przekonać co niektórych że mi PC NIE TAKTUJE. Mało było takich powiem więcej nie wiem czy choć jeden w to uwierzył że to może PRACOWAĆ

Dalem sobie spokój z kłotniami bo to nic nie zmieni. Nikt nie wierzy że PC pracuje wymyślają --a to dom zimny a to durszlak wszystko aby tylko nie przyznać RACJI.

Chcesz pomocy to się staram lecz podstawa to poprawna instalacja PC+ zład wody i przepływ = Zadowolenie

 

Jak mi starczy czasu jutro, tzn dziś to spuszczę wode po stronie CO bufora i będę wiedział ile tego jest. Tak dla swojego uspokojenia sumienia, bo chyba nie jestem w stanie tego policzyć.

Wcale się kłócić nie zamierzam.

[-voymar-]

Mam dokładnie tak podłączone... :/

Przepływy przy takim podłączeniu sięgają u mnie 35 l/m.

Między pompą a buforem rura PP40 -> miedz 35mm. Po drodze nie ma żadnej zwężki mniej niż 5/4". Odległość pompa <> bufor około 14m.

Czy przepływ powinienem ograniczyć do tych ustawowych 26 l/m?

Zobacz na zrzut ekranu z parametrami, który dodałem w post #16209.

Czy z tego co tam widać można coś wywnioskować? Może gdzieś indziej jeszcze zrobiłem gafe.

 

Ja na sam początek ustawił bym przepływ nominalny dla 9kW T Cap czyli 25,4L lub 25,8L ( nie pamiętam jaki ) I to jest wartość ŚWIĘTA -zapominamy że są inne.( ustawiamy i już tam nie grzebiemy )

Bufor w jakim układzie działa? Jak jest podłaczony ( ma być równoległy ) 2 biegi pierwszy ( PC --Bufor) i (Bufor --CO ) Bufor ma 4 przyłacza jak są podłączone?????

[saddam100]

Ja na sam początek ustawił bym przepływ nominalny dla 9kW T Cap czyli 25,4L lub 25,8L ( nie pamiętam jaki ) I to jest wartość ŚWIĘTA -zapominamy że są inne.( ustawiamy i już tam nie grzebiemy )

Bufor w jakim układzie działa? Jak jest podłaczony ( ma być równoległy ) 2 biegi pierwszy ( PC --Bufor) i (Bufor --CO ) Bufor ma 4 przyłacza jak są podłączone?????

 

Ok. Jutro ustawię przepływ na 26(?) - sprawdzę, nie pamiętam.

Bufor równolegle.

Out pompy -> górny prawy króciec bufora. ( po drodze zawór przełączający 6/4 " dla CWU + jakiś termo-manometr)

In pompy -> dolny prawy króciec bufora. ( po drodze zawór zwrotny 5/4" oraz separator + filtr FLAMCO 5/4")

 

Górny lewy króciec bufora -> termo-manometr -> pompka Malec -> zawór calowy zwrotny -> instalacja CO

Dolny lewy króciec bufora -> filtr -> instalacja CO.

 

Muszę jeszcze przyjrzeć się tej pompce, bo głośno chodzi a to jest pozostałość po starej instalacji, więc kilka sezonów już ma.

[MiG25]

Dodałem dziś rejestrowanie tej temperatury. Na razie nic szczególnego nie widać, lecz cieplej się zrobiło tu i nie ma defrostów...

Chodzi o to ,żeby HEX pokazował tką samą tempeaturę jak wyjściowa ( jeśli grzałki nie są włączone) , jeśli jest różnica to trzeba popatrzeć dlaczego.

 

Ok. Przyjmuję do wiadomości, że nie tędy droga ale ciekawość nie pozwala mi nie zapytać: Jak się dostać do tego menu serwisowego?

Wiem ,że temat długi , ale poszukaj , nie raz było tu o kalibracji czujników. Ja o tym pisałem, jak dobrze pamiętam @codix to rozbierał na czynniki pierwsze....

 

Czy wskaźnik produkcji ciepła w trybie CO może dla mojej pompy pokazywać wartości ponad 13kW? Grzałka nigdy się nie załączyła.

 

Czy przy 28Hz nie powinno być sporo poniżej 9kW?

Pewnie powinno wic albo o tylko chwilowe dodatkowe ciepło ( np po defroście ,albo po grzaniu CWU) ,albo czujniki , bo moc to przepływ pomnożony przez deltę . Stąd jeśli czujniki temperatur wejściowej i wyjściowej są nieskalibrowane , dają w sumie wyższą deltę niż jest rzeczywiście produkowana i moc podawana przez pompę jest od razu wyższa.( pomijając jeszcze fakt, że pompa mierzy temperatury zaokrąglane do wartości całkowitch , a delta nigdy nie jest równa 5 , tlko może 4,9 , albo 5,1)

 

 

Założę się ,że kolega @voymar ( nie pierwszy raz ) nie ma wiedzy , skąd to wynika , i dla niego to jest święte...

Nominaln przepływ 25l/min dla 9kW to jest założenie dla delty 5 stopni , a jaki będzie "święty przepływ" dla delty 8 stopni , jaki dla delty 3 stopni , i dlaczego akurat dla grzejników+bufor odpowiednia delta to 5 stopni ? . Przejdź może na wiarę w deltę , a nie przepływ

[bocian_koh]

Nominaln przepływ 25l/min dla 9kW to jest założenie dla delty 5 stopni

 

Faktycznie, doczytałem w autodiagnostyce. Tego nie pamiętałem. U mnie zawsze byłą delta 5... A jak to się ma do innych wartości delty?

[MiG25]

Najprostszy wzór na moc :

P = 69,78*przepływ*deltaT

 

Więc matematyczne zadanie

 

EDIT: Żeby nie było , stała 69,78 wynika ze stałej cieplnej , gęstości wody ( dla glikolu będzie trochę inna).

Edytowane 20 Listopada 2021 przez MiG25

[bobrow]

Witam Towarzystwo,

po dwóch miesiącach na SDC 9kW mod H 3 fazy u mojego syna PC spisuje się całkiem nieźle. Chałupa (ogrzewane ok 150m2) w tygodniu na podtrzymaniu ok 20/21 st , w wekendy 22/23st. Zużycie od uruchomienia od połowy września ok 600kWh , SCOP wg produkcji energii w PC i podlicznika zewnętrznego ok 4,3.

Układ ok 40% OP ,reszta grzejniki stalowe płytowe C22.Temp CO 40-48st wg KG. Bufor 80L +dwie obiegówki (OP i grzejniki).Termostat pokojowy. DT ustawiona na 4K-opomiarowałem Tout z PC i T out bufora , przy mniejszej delcie na PC jest najmniejsza różnica między Tout PC a bufor.

W PC ustawiłem max przepływ ok 35l/min-jeszcze nie zaobserwowaliśmy taktowania. Myślę ,że jest to spowodowane dobrymi przepływami po stronie wtórnej (mocne obiegówki).Jeśli będzie coś nie halo , to ustawię jak prawił Voymar na przepisowe 25l/min (chociaż jeśli przepływy na odbiorze są ok , to PC uzyska chwilowo większą moc od nominału co powinno się przełożyć na większą sprawność i krótszy czas grzania np CWU. Oczywiście kiedy nie będzie potrzeby gnać z hiper przepływem , PC zmoduluje przepływ do bieżącej sytuacji)

Generalnie widać przewagę modelu H nad moim F-obiegówka pięknie moduluje utrzymując deltę i przepływ. Oczywiście sprężarka też moduluje.

To tyle w temacie obserwacji mod H.

Tymczasem

[MiG25]

@bobrow , a co by przeszkadzało , jeśli na pompie ustawił byś przepływ 3 stopnie i nie ograniczał przepływu .... Ja tak robię u siebie na sprzęgle , z tym ,że mam dwa objegi za nim podłogówek. Z buforem powinno byćpodobnie.

[bobrow]

@bobrow , a co by przeszkadzało , jeśli na pompie ustawił byś przepływ 3 stopnie i nie ograniczał przepływu .... Ja tak robię u siebie na sprzęgle , z tym ,że mam dwa objegi za nim podłogówek. Z buforem powinno byćpodobnie.

 

Na 3K był taki sam efekt -spróbujemy jak będzie chłodniej.

[bobrow]

O!-Arturo jesteś już.

Co z naprawą -panas już Śmiga ?

[boru]

boru. Masz grzejniki? Teraz tak patrzę i widzę, że piszesz o strefach z podłogówką... Czyli masz grzejniki i podłogówkę? Jak zbudowana jest Twoja instalacja? Bo 55 st w podłogę to się usmażysz jak frytki na oleju..

w dwóch łazienkach, w kuchni i wiatrołapie mam podłogówkę - ograniczam przepływ na poszczególnych obwodach przepływomierzami, a w górnej łazience RTLem. W pozostałych pomieszczeniach mam grzejniki z termostatami elektronicznymi z harmonogramem.

 

 

Zacznij od 30, przy jakiej temperaturze chcesz np +5 a 55 to daj przy -20. Wtedy co jeden skok temperatury zewnętrznej będziesz miał + 1 na grzejnikach.

ok tu pokombinuję tak aby było 1:1

 

Jaką masz deltę grzania? Grzejników nie mam, ale mniejszej jak 8 bym nie dawał. Nie rób też w harmonogramie krzywej -5 tylko całkowicie wyłączaj co.

jak wyłączę całkowicie na 4 godziny to w pomieszczeniach z grzejnikami dosyć szybko spadnie temperatura.

 

Gdzie masz sterownik pompy zainstalowany? Masz monoblok? Więc w budynku. Możesz z niego zrobić kaganiec.

nie bardzo rozumiem. Mam jednostkę zewnętrzną i wewnętrzną. sterownik w tej wewnętrznej. jaki kaganiec mam zrobić (sic!)

 

Jeżeli chodzi o max przepływ. Ustawienia instalatora -> ustawienia serwisowe -> max prędkość pompy obiegowej. Włączasz i ustawiasz strzałkami góra, dół, aż uzyskasz dla swojej pompy zgodnie z instrukcją te 25,8l/min. Pamiętaj, że jak zaczniesz kręcić w instalacji, np. zaworami na grzejnikach to ten przepływ także ulegnie zmianie.

zrobione - ale jak już wcześniej pisałem mam tez termostaty, które również mają swój harmonogram

 

 

Ważne też jest ciśnienie w układzie. Powinno być równe temu co jest w naczyniu wyrównawczym w pompie 1 bar. A nie jak co niektórzy łącznie z pro instalatorami twierdzą między 1,5-2.

dobiłem - miałem 0,6bar

 

Kiedy ostatnio czyściłeś filtr?

nigdy - pompa zainstalowana rok temu. CO ile powinno się czyścic? (mam wstępny filtr 20mik przed całą instalacją)

[-voymar-]

Witam Towarzystwo,

po dwóch miesiącach na SDC 9kW mod H 3 fazy u mojego syna PC spisuje się całkiem nieźle. Chałupa (ogrzewane ok 150m2) w tygodniu na podtrzymaniu ok 20/21 st , w wekendy 22/23st. Zużycie od uruchomienia od połowy września ok 600kWh , SCOP wg produkcji energii w PC i podlicznika zewnętrznego ok 4,3.

Układ ok 40% OP ,reszta grzejniki stalowe płytowe C22.Temp CO 40-48st wg KG. Bufor 80L +dwie obiegówki (OP i grzejniki).Termostat pokojowy. DT ustawiona na 4K-opomiarowałem Tout z PC i T out bufora , przy mniejszej delcie na PC jest najmniejsza różnica między Tout PC a bufor.

W PC ustawiłem max przepływ ok 35l/min-jeszcze nie zaobserwowaliśmy taktowania. Myślę ,że jest to spowodowane dobrymi przepływami po stronie wtórnej (mocne obiegówki).Jeśli będzie coś nie halo , to ustawię jak prawił Voymar na przepisowe 25l/min (chociaż jeśli przepływy na odbiorze są ok , to PC uzyska chwilowo większą moc od nominału co powinno się przełożyć na większą sprawność i krótszy czas grzania np CWU. Oczywiście kiedy nie będzie potrzeby gnać z hiper przepływem , PC zmoduluje przepływ do bieżącej sytuacji)

Generalnie widać przewagę modelu H nad moim F-obiegówka pięknie moduluje utrzymując deltę i przepływ. Oczywiście sprężarka też moduluje.

To tyle w temacie obserwacji mod H.

Tymczasem

 

Witam!

Widzę że nie tylko u mnie PC nie taktuje bo u twego syna też. Cieszę się że tak jest- bo jak wszystko gra to tak jest.

Osobiście przestałem reagować na docinki nieprzychylnych mi osób. Odpuszczam sobie z nimi dyskusję choć nie twierdzę że są bez wiedzy. Za to o sobie slyszę to od momentu jak opisałem pracę swojej PC. Trudno im w to uwierzyć, że PC może pracować miesiąc jak i 6-mcy przy 1 Start Stop. no coż niech będzie.

Po 4-ro letniej pracy na grzałce mam tyle pozytywnej wiedzy że zanim PC zaczela u mnie pracowac wiedziałem że ---TAKTOWAĆ NIE BĘDZIE.

Pracowałem z różnymio deltami i wiem jedno na 8 lub 10 pracuje ;lecz ma malą moc PC jak już układ jest rozgrzany Najbardziej optymalna u mnie to 5 i tak chula przez cały sezon. Jak uklad jest rozgrzany to świetnie trzyma deltę ( 5 ) pracując na 24Hz i pobierając od 1,2--1,4 kW W mrozy dałem --tak z ciekawości deltę 3 i też było -OK ale MOC PC była naprawdę duża ( Nie potrzebna ) bardzo szybko nagrzewało dom i oczywiście podnosiło niepotrzebnie temp. powyżej 23,6*C. PC ustawiona na optymal 25,4L/min sama sobie steruje przepływem --raz w góre raz w dół w zależności od potrzeb ( wersja H ) Aby to pracowało a nie UDAWAŁO że pracuje przepływ min musi byc 25,4L -jak grzejniki to obowiązkowo bufor ( sprzegło ) i mocna pompka ( CO dodatkowa WILO 6 U mnie pracuje na ok 18W

POWODZENIA.

Edytowane 20 Listopada 2021 przez -voymar-

[bocian_koh]

Najprostszy wzór na moc :

P = 69,78*przepływ*deltaT

 

Więc matematyczne zadanie

 

EDIT: Żeby nie było , stała 69,78 wynika ze stałej cieplnej , gęstości wody ( dla glikolu będzie trochę inna).

 

Dzięki. Czyli zwiększając deltę musimy zmniejszyć przepływ...

 

Czyli np. dla pompy 9kW i delcie 8 przepływ należy ustawić 16,1l/min...