Panasonic Aquarea

[Magik Cz-wa]

Prawdopodobnie tak ma podłączenia

https://www.fotosik.pl/zdjecie/f84a8639dc97c9b4

Tak to mniej więcej wygląda.

Dziś w nocy temperatura ok 6 stopni, ilość wł/wył 2 na godzinę. Zużycie 9kW.

[MiG25]

Tak , na pewno tak.

Stąd jak pompa jest włączona bez ograniczenia termostatami/termistorami , to obie obiegówki chodzą cały czas ( o ile na sztywno strefy są włączone i pompa akurat nie grzeje cwu).

A jak objegówki chodzą cały czas , to strefa z grzejnikami miesza wodę w całym układzie przez bufor , a strefa z podłogówką może się zamknąć przez mieszacz i woda krąży tylko w podłodze.

Więc jak pompa się włączy od temperatury w podłodze , to i tak grzejniki będą to ciepło zabierały , ale jak tylko strefa z grzejnikami załączy sprężarkę , to już podłogówka zamyka się przez zawór mieszający i ciepła nie pobiera ( przez co strefa z grzejnikami się szybko nagrzewa i pompa taktuje).

[Magik Cz-wa]

Tak , na pewno tak.

Stąd jak pompa jest włączona bez ograniczenia termostatami/termistorami , to obie obiegówki chodzą cały czas ( o ile na sztywno strefy są włączone i pompa akurat nie grzeje cwu).

A jak objegówki chodzą cały czas , to strefa z grzejnikami miesza wodę w całym układzie przez bufor , a strefa z podłogówką może się zamknąć przez mieszacz i woda krąży tylko w podłodze.

Więc jak pompa się włączy od temperatury w podłodze , to i tak grzejniki będą to ciepło zabierały , ale jak tylko strefa z grzejnikami załączy sprężarkę , to już podłogówka zamyka się przez zawór mieszający i ciepła nie pobiera ( przez co strefa z grzejnikami się szybko nagrzewa i pompa taktuje).

 

To jeżeli tak faktycznie jest to jakie radzisz przyjąć ustawienia by w miarę dobrze to pracowała bez względu na temperatury na zewnątrz?

[MiG25]

Jak pamiętam grzejniki masz na piętrze , a na dole podłogówka...

Ja spróbował bym na strefie z grzejnikami założyć termostat ( tylko taki prawdziwy zewnętrzny z regulowaną histerezą i z dokładnością temperatur min do jednej dziesiątej stopnia) i wtedy krzywą grzewczą ostro w górę . Czyli termostat załącza strefę z grzejnikami , pompa grzeje grzejniki do temperatury max jaką może z siebie dać a grzejniki odebrać , i grzeje tą strefę tak , dopóki termostat jej nie wyłączy. (później tą krzywą można próbować obniżać , może jest nadzieja ,że znajdzie się jakaś temperatura przy której pompa się zmoduluje ,a a grzejniki tą moc odbiorą).

Natomiast niezależnie wtedy strefa z podłogówką może się sterować temperaturą wody ,i niezależnie włączać.

 

EDIT: Na strefę z podłogówką też później dać drugi termostat , mnie osobiście trochę wkurza jak obiegówka całymi dniami tłoczyła by "bezprodukcyjnie" wodę w podłodzy tylko po to ,żeby za parę dni czujnik mógł stwierdzić ,że czas na grzanie. Termostat robi to lepiej.

Edytowane 15 Października 2022 przez MiG25

[Andrzej5101]

Zapotrzebowanie ze świadectwa i cieplowlasciwe.pl zbieżne i wynosi 7,8 kw. Powierzchnia użytkowa 172m2.

Instalacja 2 obiegi mniej więcej po 50% podłogówka i grzejniki. Cwu 300 l. 4 domowników.

Pompa PC PW Panasonic 9 kW

Moc cieplna grzejników powinna być dla zasilania 45/35/20 C ;

- minimum > od 7,8 kW/2 = 3,9 kW,

- maximum > od 9 kW / 2 = 4,5 kW

Podaj namiary swoich grzejników tzn;

- marka grzejnika,

- wymiary grzejnika ; wys x długość

- spróbuje obliczyć z grubsza moc Twoich grzejników

[MiG25]

A ze względu na pompę ciepła to te grzejniki minimalnie powinny mieć tyle , do ilu pompa może się tych temperaturach zmodulować , czyli też te 4500W....

 

EDIT: no i dlaczego piszesz maximum 9kW/2 .... Coś się stanie jak będą miały więcej ? ( to raczej nie maximum tylko optimum).

Edytowane 15 Października 2022 przez MiG25

[Andrzej5101]

Coś się stanie jak będą miały więcej ? ( to raczej nie maximum tylko optimum).

Oczywiście;

4500 W - to optimum

[Magik Cz-wa]

Moc cieplna grzejników powinna być dla zasilania 45/35/20 C ;

- minimum > od 7,8 kW/2 = 3,9 kW,

- maximum > od 9 kW / 2 = 4,5 kW

Podaj namiary swoich grzejników tzn;

- marka grzejnika,

- wymiary grzejnika ; wys x długość

- spróbuje obliczyć z grubsza moc Twoich grzejników

A więc tak to wygląda wraz z informacją o powierzchni pomieszczenia(po podłodze)w którym się znajdują

PARTER

pokój 17m2 tu znam moc bo to ten nowy grzejnik 4.353W

Łazienka podłogówka ale dodatkowa drabinka

PIĘTRO (grzejniki kermi (na 99%)dwupłytowe trzecia cyfra to grubość)

Dwa bliźniacze pokoje po 15m2 i takie same grzejniki 55×120x7

Pokój 26m2 dwa grzejniki 55x100x10 i 55x70x10

Łazienka 12m2 drabinka plus 55×120x7

Pralnia 7m2 55x70x7

Garderoba 8m2 55x80x7

 

Zaznaczam że ta instalacja była robiona pod piec na ekogroszek i przy tym medium sprawowała się bardzo dobrze.

Edytowane 15 Października 2022 przez Magik Cz-wa

[Andrzej5101]

PARTER

pokój 17m2 tu znam moc bo to ten nowy grzejnik 4.353W

 

PIĘTRO (grzejniki kermi dwupłytowe trzecia cyfra to grubość)

Dwa bliźniacze pokoje po 15m2 i takie same grzejniki 55×120x7

Pokój 26m2 dwa grzejniki 55x100x10 i 55x70x10

Łazienka 12m2 drabinka plus 55×120x7

Pralnia 7m2 55x70x7

Garderoba 8m2 55x80x7

Wg; danych z https://www.tukado.pl/kategoria-1-V22_wysokosc_500-13381974475508.html ,

- nie ma grzejników Kermi V22 o wysokości 55 cm ,

- są o wysokości 50 cm , 60 cm,

- co to za grzejnik 4,353 W - podaj dane grzejnika

Moc pozostałych grzejników Kermi dla wysokości 50 cm to;

- 4825 W dla 55/45/20 C co odpowiada 2788 W dla 45/35/20C - dla współczynnika 0,5779

Edytowane 15 Października 2022 przez Andrzej5101

[Magik Cz-wa]

Wg; danych z https://www.tukado.pl/kategoria-1-V22_wysokosc_500-13381974475508.html ,

- nie ma grzejników Kermi V22 o wysokości 55 cm ,

- są o wysokości 50 cm , 60 cm,

- co to za grzejnik 4,353 W - podaj dane grzejnika

Moc pozostałych grzejników Kermi dla wysokości 50 cm to;

- 4825 W dla 55/45/20 C co odpowiada 2788 W dla 45/35/20C - dla współczynnika 0,5779

Ten co moc podałem to Idmar C22 600x1800

Zmierzyłem jeszcze raz i wymiary dobre podałem 55cm. Może już takich nie produkują one mają już 10 lat.

[Andrzej5101]

Ten co moc podałem to Idmar C22 600x1800

Idmar C22 600 x 1800 - to 1529 W dla 55/45/20 C - to jest 883 W dla 45/35/20 C,

Suma mocy to = 2788 W + 883 W = 3671 W

Minimum to ; 3900 W;

Optimum to ; 4500 W

Czyli z grubsza do optimum brakuje ok; 900 W ;

- czyli 900/3671 = 0,25 ;

[Magik Cz-wa]

 

 

 

Czyli z grubsza do optimum brakuje ok; 900 W ;

- czyli 900/3671 = 0,25 ;

Wybacz moja indolencje.

Czy to dla mie oznacza że gdzieś muszę zwiększyć moc grzejnikow o te 900W. Czyli któreś z tych dwóch małych grzejnkow wymienić na taloego Idmara? Jeżeli tak to powiem ze będzie to dość duży problem techniczny zamontować dwa grzejniki tak dużych gabarytów.

Czy są jakieś inne opcje?

[MiG25]

Np wentylatorki pod grzejnikami

 

To co policzył Andrzej to i tak przy założeniu ,że zasila się grzejniki wodą o temp 45 , z grzejnika wtedy wychodzi na powrót do pompy (bufora) 35 stopni , a w pokoju jest 20 stopni (o ile ja dobrze to rozumiem...)

Ciekawe ,czy w rzeczywistości zasilasz taką temperaturą ( jak niższą ,to od razu moc grzejnika jest mniejsza) , i czy w tych pokojach masz 20 stopni ( bo jak wiecej to rowniez moc grzejnika spada).... Zaraz się okaze ,że uwzględniając to , moc grzejników jest jeszcze parę procent mniejsza...

[Magik Cz-wa]

No właśnie. U mnie przy zasilaniu na krzywej strefa grzejniki dla -15 43 stopnie i dla +15 30 stopnie dla strefy podłogówka analogicznie 35 stopni i 28 stopni temperatura jest odpowiednia a nawet ciut za ciepło. I o tyle o ile jak jest na zewnątrz poniżej 7 stopni to wszystko działa poprawnie ilość wł/wył jest odpowiednia bo około 2 razy ma godzinne a przy tych minusowych co było to spadło poniżej jednego włączenia na godzinę. Problem jest jak jest ciepło tak jak dziś np czyli w tej chwili u mnie jest 13 stopni na zewnątrz i wtedy pompa włącza się około 6 razy na godzinę pracy(ten licznik w pompie bo patrząc na zegarowe to wychodzi dużo lepiej) i tu pytanie czy jakimiś ustawieniami w pompie może przy prędkościach pompek obiegowych a możec przyk grzejnikach coś przykrecin przepływy np powrót z grzejników?

[Andrzej5101]

Czy to dla mnie oznacza że gdzieś muszę zwiększyć moc grzejnikow o te 900 W.

Dla jakich parametrów liczone było OZC budynku???

W sumie należy dołożyć / zwiększyć moc grzejników o 900 W;

- czy masz któreś pokoje niedogrzane???

- zobacz/porównaj - jak zmienia się moc grzejników o tych samych wymiarach ;

.........- wysokościach x długość, np ; V22 a V33

Kermi V22 ; 600 x 1800 - 1537W dla 55/45/20 - 888 W dla 45/35/20 - 11,3 litra w grzejniku

Kermi V33 ; 600 x 1800 - 2198 W dla 55/45/20 - 1270 W dla 45/35/20 - 17,0 litra w grzejniku

[Magik Cz-wa]

Nie mam niedogrzanego żadnego z pomieszczeń jedyne jak już to w tym co jest ten Idmar jest stopień więcej niż w pozostałych.

Wyprowadź mnie jeśli się mylę. Zwiększenie mocy grzejników spowoduje że w obiegu będzie więcej wody i skoro na chwilę obecną temperatury w tych pomieszczeniach są właściwe to by temperatura w nich nie wzrosła będę musiał obniżyć temperaturę zasilania a czy wtedy znów nie wróci ten problem częstego wl/wył pompy?

[Andrzej5101]

Zwiększenie mocy grzejników spowoduje że w obiegu będzie więcej wody i skoro na chwilę obecną temperatury w tych pomieszczeniach są właściwe to by temperatura w nich nie wzrosła będę musiał obniżyć temperaturę zasilania a czy wtedy znów nie wróci ten problem częstego wl/wył pompy?

Większa moc grzejników to większe możliwości dla PC;

- pompa przy niższych temperaturach zasilania uzyska wymaganą moc grzewczą ,

- pompa będzie miała mniejszą tendencje do taktowania w wyższych temperaturach zewnętrznych,

Jaki obecnie masz zład wodny??

Można spróbować zastosować wentylatory pod grzejnikowe ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?377010-Wentylatory-mog%C4%85-wspomaga%C4%87-prac%C4%99-grzejnik%C3%B3w-%C5%9Bciennych-wsp%C3%B3%C5%82pracuj%C4%85cych-z-PC

- jak na razie to tylko boguslaw je zachwala

[Magik Cz-wa]

Jaki obecnie masz zład wodny??

 

Gdzie to sprawdzę?

Mając na względzie to co tłumaczysz o grzejnikach i PC dane mi obraz o co w tym chodzi. Czy w związku z tym mam za duża dobrana PC?

 

ps.

tu jest katalog z tymi moimi grzejnikami str. 36

https://www.kermi.pl/ogrzewanie-pomieszczen/centrum-pobierania?selection=type_pricelist

 

Na moje przeliczenia na 45/35/20 wychodzi mi te Kermi suma mocy ok 3310 + ten Idmar to

łącznie wychodzi 4193W a jeszcze dochodzą dwie drabinki w łazienkach(zakładając, że pewnie mają nie mniej niż po 150W) czyli wychodzi że mam tą optymalną moc. Więc gdzie jest przyczyna problemu?

Edytowane 17 Października 2022 przez Magik Cz-wa

[Andrzej5101]

Więc gdzie jest przyczyna problemu?

Drugim warunkiem poprawnej pracy PC jest tzw; zład wodny układu ;

- powinien być = N x 20 l/kW

- u Ciebie = 9 kW x 20 l/kW = 180 l - minimum zładu wodnego wraz z buforem

- gdzie N - to moc PC w kW

[Magik Cz-wa]

Sam bufor u mnie ma 100l więc myślę ze nie ma problemu z tym brakującymi minimum 80l (może wiesz jak to sprawdzić jaki jest dokładnie zład wodny u mnie? czy to w pompie gdzieś sprawdzę?)

 

Zadam Ci Andrzej jeszcze inne pytanie czy grzejniki powinny być jakoś zmniejszone przepływy na zasilaniu bądź powrocie czy wszystko ma być otwarte na full? Może zmniejszyć w tym grzejniku na parterze powrót bo to może on który jest blisko kotłowni i za szybko z niego wraca ciepła woda i grzeje ten ogólny powrót (sorry jak gadam głupoty ale główkuję na wszelkie sposoby) ?

Edytowane 17 Października 2022 przez Magik Cz-wa