Panasonic Aquarea

[Szmeli]

Taką propozycję dawałem instalatorowi ale nie był skłonny tak to robić, twierdził że sprzęgło jest potrzebne gdyby grzejniki były pozakręcane oraz żeby zapewnić zład do defrostów,

Mówił że do grzejników robią tak i jest dobrze.

Teoretycznie można zrobić bypas i puścić wszystko na obiegowej z PC ale jak rozumiem wtedy nie mogę mieć wszędzie skręconych termo zaworów na grzejnikach bo musi być zapewniony przepływ prze grzejniki.

 

Inna kwestia że dzisiaj jak poszedłem zerknąć na obiegówkę obiegu grzejnikowego to wydawało się że pracowała (podczas grzania CWU) - tzn była włączona bo świeciły się na niej diody trybu pracy ......

 

 

@OSD tak mam ustawiony bufor jako sprzęgło, czyli krótki obieg między PC a 'buforem' na obiegówce PC, oraz duży obieg na grzejniki z pompą Aplha1 L 25-60

przy około 10 stopniach i więcej temp zew. zaczyna się taktowanie. PC pracuje ~1h i wyłącza sie na kilkanaście minut - patrz wykres

 

Chyba trochę przesadzasz że pompa taktuje , Stanisław Głodny z firmy Panasonic twierdzi że minimalny czas pracy sprężarki to 6 minut a Tobie działa 10x dłużej i narzekasz . Zobacz sobie że jeżeli masz nagrzany dom to pompa obiegowa pcha dalej wodę i wytrąca ona temperaturę tylko mniej niż wtedy gdy dom jest wychłodzony , gdybyś miał pompę wlaczoną cały czas to pewnie z krzywą mógłbyś zjechać kilka stopni a dyskomfortu żadnego byś nie miał bo dom by się tak nie wychladzał, u mnie w tej chwili pompa wyłącza się 2-3 razy na godzinę i uważam że to bardzo dobrze . Dzięki temu mogę sobie pozwolić na krzywą +10(30) -10(40) dobowe zużycie to około 10kwh , gdy próbowałem nagrzewać dom w harmonogramie pompa zużywała 20kwh na dobę i było chłodniej w domu .

[a.gwozdz]

Ja nie narzekam - dyskutuję i wymieniam się doświadczeniem.

 

Co do zużycia ee na harmonogramie jak wyżej wygląda to tak.

 

Te 2 dni powyżej 9 kWh to były jakieś takie zimniejsze chyba a i tak w domu temperatura jest w okolicach 23stopni, w nocy chłodniej co nam akurat odpowiada, na ten moment w sypialni mam ciągle uchylone okno, pomimo porannych spadków temp do 1-2 stopni, i w sypialni nie było chłodniej niż 20 stopni.

CWU grzane raz dziennie zżera ~2kWh przeważnie niecałe 2kWh.

Za cały listopad PC wciągnęła 180 kWh, Co + CWU, szacuję że CWU ~50 kWh - odczyty z podlicznika

 

@Szmeli masz grzejniki ?? Zwróć proszę uwagę że dom w technologii szkieletowej nagrzewa i wychładza się ciut inaczej niż murowany. W szkieletorze nie ma praktycznie wcale akumulacji bo nie ma w czym się ciepło akumulować. To takie powietrze owinięte w ocieplenie .

Dorzuciłem wykres KG jaki mam od października.

Edytowane 3 Listopada 2022 przez a.gwozdz

[Szmeli]

Ja nie narzekam - dyskutuję i wymieniam się doświadczeniem.

 

Co do zużycia ee na harmonogramie jak wyżej wygląda to tak.

 

Te 2 dni powyżej 9 kWh to były jakieś takie zimniejsze chyba a i tak w domu temperatura jest w okolicach 23stopni, w nocy chłodniej co nam akurat odpowiada, na ten moment w sypialni mam ciągle uchylone okno, pomimo porannych spadków temp do 1-2 stopni, i w sypialni nie było chłodniej niż 20 stopni.

CWU grzane raz dziennie zżera ~2kWh przeważnie niecałe 2kWh.

Za cały listopad PC wciągnęła 180 kWh, Co + CWU, szacuję że CWU ~50 kWh - odczyty z podlicznika

 

@Szmeli masz grzejniki ?? Zwróć proszę uwagę że dom w technologii szkieletowej nagrzewa i wychładza się ciut inaczej niż murowany. W szkieletorze nie ma praktycznie wcale akumulacji bo nie ma w czym się ciepło akumulować. To takie powietrze owinięte w ocieplenie .

Dorzuciłem wykres KG jaki mam od października.

 

Mam aluminiowe , z tym nie nagrzewaniem się ścian w budynku szkieletowym to nie wiem jak jest bo nie mam doświadczeń, u mnie gazobeton i tynk cem-wapienny.

[Andrzej5101]

u mnie w tej chwili pompa wyłącza się 2-3 razy na godzinę i uważam że to bardzo dobrze .

To nie jest OK;

- przestudiowałeś temat zalecany ze zrozumieniem?

[Szmeli]

Na ileś tam przestudiowałem , sprężarka w tych temperaturach aktualnie , czyli około 10st nie pracuje krócej niż 15 min co wg Stanisława Głodnego jest ok więc nie będę wymyślał . Pewnie wolałbym żeby zmodulowała do 0.6kw i działała 1h a potem 1h przerwy no ale . Aktualnie mam dobowo 23 załączenia i 8h pracy sprężarki , ktoś powie że źle ale przy 60 litrach wody w instalacji to chyba świetny wynik , będę wdzięczny za mądre rady .

Mam jeszcze jedno pytanko ,internet podaje że najlepsze grzejniki niskotemperaturowe to regulusy ale one mają tak małą pojemnosc wodną że wg tego co piszecie nie nadają się do pompy ciepła i kto ma rację skoro taki grzejnik metrowy ma 0.5 litra wody to jak duży przepływ musiałby być żeby oddał dużo energii do domu ?

Edytowane 4 Listopada 2022 przez Szmeli

[Andrzej5101]

Na ileś tam przestudiowałem ,

Aktualnie mam dobowo 23 załączenia i 8h pracy sprężarki ,

będę wdzięczny za mądre rady .

Radę otrzymałeś w poście #17967

- nic mądrzejszego nikt nie wymyślił,

- należy tylko to wcielić w życie

Markowe grzejniki to Kermi V33 ;

- mają dużą pojemność,

- b; dobre opinie,

- https://www.tukado.pl/kategoria-1-V33_wysokosc_600-13381975271343.html

Im większa będzie moc cieplna grzejników - tym korzystniej ,

Zobacz propozycje dla Magik Cz-wa ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page895

Edytowane 4 Listopada 2022 przez Andrzej5101

[MiG25]

Można przy tych temperaturach jeszcze ustawić tryb cichy 3 , wtedy pompa nie będzie próbowała od razu startować z pełną mocą tylko od razu się modulować , co może trochę wydłużyć pracę.

[buldog1111]

Wspomniał ktoś o grzejnikach regulus. Posiadam takie.bardzo sobie chwalę. 15lat przepracowały z kotłem na ekogroszek. Teraz będą spinane z PC. Mam je przewymiarowane dzięki temu w duże mrozy nigdy nie przekroczyłem 45 na zasilaniu. Ogólnie chodzą na 37-38°. ( ulubiona temp. w pomieszczeniach 23°) Powiem tak. Bardzo sprawne grzejniczki. Letnia woda w rurze a one już oddają sprawnie ciepło. Budowa podobna do chłodnicy samochodowej. Duża samoistna konwekcja. Lekkie i bardzo mała pojemność wody. (To raz wada raz zaleta). Ze względu na małą pojemność robię system z 200 litrowym buforem /sprzęgłem. Myślę , że się sprawdzą zPC. Dam znać jak to chodzi razem.

[MiG25]

I standardowe pytanie , dlaczego bufor jako sprzęgło , a nie na powrocie ?

[Szmeli]

To ja wspominałem

[Magik Cz-wa]

Zobacz propozycje dla Magik Cz-wa ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page895

Idąc za radą w tym tygodniu wymieniłem jeden z grzejników 55x70x10 na trzyplytowy 90x110 k33 moc 3627W

Ps. Andrzej te moje grzejniki to jednak nie Kermi a Viessmann

 

Co do tej wymiany to mam pytanie czy do PC ważniejsza jest moc grzejnika czy pojemność wodna? Dlaczego pytam bo ten co zdemontowałem (55×70×10) ma moc większą niż inny z moich grzejników (55×80×7), ktory moglbym zastapic ale zaś ten ma większą pojemność wodną.

Edytowane 5 Listopada 2022 przez Magik Cz-wa

[MiG25]

Jak ma większą moc to wymieniaj.

[Andrzej5101]

1/ wymieniłem jeden z grzejników 55x70x10 na trzyplytowy 90x110 k33 moc 3627W

2/ czy do PC ważniejsza jest moc grzejnika czy pojemność wodna?

 

ad1/ Zgodnie z obliczeniami z #17903 ;

Suma mocy dla 45/35/20 C to = 2788 W + 883 W = 3671 W

Minimum to ; 3900 W;

Optimum to ; 4500 W

Czyli z grubsza do optimum brakuje ok; 900 W ;

- czyli należy dołożyć do istniejącej mocy cieplnej grzejników ok ;900 W dla 45/35/20 C,

Wg;https://www.tukado.pl/produkt-21-KERMI_V33_900x1100_-_Grzejnik_plytowy-12982818416065-13381975339745.html

- grzejnik 90 x 110 to 1779 W - dla 55/45/20 co daje = 1779 x 0,5779 = 1028 W - dla 45/35/20 C

ad2/ Oba parametry są istotne

[Magik Cz-wa]

ad1/ Zgodnie z obliczeniami z #17903 ;

Suma mocy dla 45/35/20 C to = 2788 W + 883 W = 3671 W

Minimum to ; 3900 W;

Optimum to ; 4500 W

Czyli z grubsza do optimum brakuje ok; 900 W ;

- czyli należy dołożyć do istniejącej mocy cieplnej grzejników ok ;900 W dla 45/35/20 C,

Wg;https://www.tukado.pl/produkt-21-KERMI_V33_900x1100_-_Grzejnik_plytowy-12982818416065-13381975339745.html

- grzejnik 90 x 110 to 1779 W - dla 55/45/20 co daje = 1779 x 0,5779 = 1028 W - dla 45/35/20 C

ad2/ Oba parametry są istotne

 

Ad.1 Czyli było 3671 - 300( ten zdemontowany) + 1028( ten nowy) = 4499W Czyli prawie idealnie

Ad.2 to wiem ale który lepszy 55x80x7(240W) czy 55x70×10(300W ale mniejsza pojemnosc wodna, waty wynikaja z większego radiatora)?

[Andrzej5101]

Ad.1 Czyli było 3671 - 300( ten zdemontowany) + 1028( ten nowy) = 4499W Czyli prawie idealnie

Mnie wychodzi 4399 W

Ad.2 to wiem ale który lepszy 55x80x7(240W) czy 55x70×10(300W ale mniejsza pojemnosc wodna, waty wynikaja z większego radiatora)?

Zamienić - to na grzejnik o dużo większej mocy i tym samym większej pojemności wodnej

[Magik Cz-wa]

Fakt matematyka 4399

Czyli póki co nie ruszam i wymienię jak znów się trafi jakaś fajna okazja zakupu grzejnika tak by te 240W wymienić na jakieś 600W

[buldog1111]

Szmeli . Ja te Regulusy mam tak. Z kotłowni do każdej rozdzielnicy (mam dwie) miedziana rura 28. Z rozdzielnic do grzejników pex 16. Przepływy. Hmmm. Jak grzeję tylko parter pompka obiegowa LFP 25por40c chodzi na 1 biegu (30W) jak puszczę także na piętro to przełączam na 2 bieg (45W) .Deltę mam 5° .

Mig25 pytałeś czemu bufor jako sprzęgło.

1. Obawiałem się , że przy buforze na powrocie i konieczności zachowania dużego przepływu, będzie szumieć w rurach. ( w układzie który opisałem wyżej przełączenie pompki na 3 bieg generuje szumy w instalacji)

2. Zależało mi na zachowaniu możliwości oddzielnego sterowania obiegami ( parter, piętro)

Żeby ograniczyć stratę buforową kupiłem bufor, który ma na górze (suficie) wspawaną mufę 5/4 , więc z niej wezmę zasilanie i rozdzielę na 2 niezależne obiegi. Czy to się sprawdzi ???? Nie wiem. Zobaczymy jak przerobię instalację. Może w tym tygodniu się uda.

[MiG25]

No jak jest szum to niewiele się zrobi , bo przy defrostach pompa obiegowa daje na max. ,a nie ma nic denerwującego jak co godzinę przez 5min by szumiało w nocy.

 

Chcesz mieć dwa niezależne obiegi , to daj dwie pompy obiegowe na nie i zrób dwie strefy.

[buldog1111]

Mig25. Dwie pompy Wilo pico plus 25-1/4 już czekają. Dwa termostaty bezprzewodowe są w drodze. Prosty układ do sterowania pompami (na dwuch przekaźnikach) będzie w rozdzielnicy przy pompie. Dzięki przekaźnikom termostaty i pompy obiegowe będą niezależne od siebie a do PC podłączę się tylko pod styki Extra pump i termostat.

Jak się ogarnę to poproszę o pomoc w kwestii dostania się do menu serwis i uaktywnienia termostatu zewnętrznego.

Pozdrawiam

[MiG25]

Tego się nie ustawia w menu serwisowym , tylko w ustawienia instalatora / ustawienia serwisowe / Strefa & Czujnik ,i tam trzeba wybrać termostat pokojowy zewnętrzny . Do tego masz dostęp.

Masz jakiś już schemat połączeń tego układu ? Trzeba by "rozmnożyć styki termostatów tymi przekaźnikami ... Powinno się dać....

Edytowane 6 Listopada 2022 przez MiG25