Panasonic Aquarea

[nuballo]

Dolna część wymiennika u mnie zaszrania się jako ostatnia. Długo pozostaje czysta. Gdzieś kiedyś czytałem o jakimś rozwiązaniu (nie chodziło o Panasonica, ale chyba inny japoński producent) że pod wymiennikiem poprowadzona jest chyba rurka z gorącym gazem i ma to wspomagać pracę wymiennika w warunkach szronienia.

 

A jaki model pompy masz ?

Wczoraj kolejny serwisant stwierdził, że to normaln i że w niektórych modelach dolna sekcja nie jest napełniana gazem.

[buldog1111]

Ja mam Panasa t-cap 9kW 3f. Super cichego ( rzeczywiście sprężarki nie słychać). Nadal mam nie zaszronione dwie dolne i jedną najwyższą rurkę. Kilka razy widziałem jeszcze nie zasronione 1 do 2 rurek poniżej połowy wymiennika -ale to nie reguła -zdążyło się. Mój instalator (propartner Panasa nie odbiera , nie oddzwania -życie). U siebie podejżewam niechlujstwo i brak profesjonalnej pompy vacum. W czasie odsysania było +2°C , gość wysysał ponad godzinę ale zdezelowaną pompą uzyskał na wakuometrze -0,5 Bara ( oczywiście twierdził , że wszystko ok) Echchch.

[Czacha85]

J seria 9kw All In One.

[Gepam]

Cześć, czy ograniczenie max wydajności wbudowanej pompy obiegowej na przepływ nominalny (25,8l dla T-CAP 9kw) to dobry pomysł przy sprzęgle hydraulicznym (bufor 100l) jeżeli chcę zmniejszyć liczbę cykli pracy sprężarki? Wiem że była o tym mowa jakieś 2 lata temu w tym temacie, ale chyba zabrakło ostatecznej konkluzji. Edytowane 10 Grudnia 2022 przez Gepam

[Andrzej5101]

Ja mam Panasa t-cap 9kW 3f. Super cichego ( rzeczywiście sprężarki nie słychać). Nadal mam nie zaszronione dwie dolne i jedną najwyższą rurkę. Kilka razy widziałem jeszcze nie zasronione 1 do 2 rurek poniżej połowy wymiennika -ale to nie reguła -zdążyło się. .

Trzeba działać;

-mail do instalatora,

- mail i telefon do serwisu Panasonica

[dzimberto]

Przecież kilka postów wcześniej pytałeś mnie o klimakonwektory. Trzeba było wtedy poprosić o pomoc specjalisty.

 

Nie pisałem tego do ciebie.

Napisałem głośno o fakcie, że podłogówka z grzejnikami w tym samym obiekcie jest oznaką totalnej głupoty i nieznajomości zasad projektowania OP. Każdy projektant który takie układy projektuje powinien zapłacić karę inwestorowi.

Każdy kto ma taki układ wie o czym mówię. Strata pieniędzy, energii a potem męka i szukanie rozwiązań po forach.

 

Co jest toksycznego w mówieniu prawdy w tym przypadku, co?

Dla ciebie to normalne, że układ niskotemperaturowy jakim jest OP łączy się z grzejnikowym wysokotemperaturowym i stosuje się do niego PC - która jest źródłem ciepła niskotemperaturowym?

 

Dlaczegp mieszane ogrzewanie to głupota?

Ja wybudowałem dom w 2013 zamieszkuję od 2015,od 2020 mam pompę t capa 9 3fazy

Instalację nie przerabiałem po ekogroszku na pompę

Został zawór trójdrożny do podłogówki i dołożyłem bufor 200l

obecnie grzeję krzywą -15/39 i 15/30

zero taktowania,defrosty z bufora,a mam 45m2 podłogi reszta grzejniki

zeszły sezon we wrzesniu zakończony 3550 kWh

nie grzeję non stop tylko w harmonogramie 5-8:30,12-15,18:30-23(tutaj też cwu)

w domu 22-23 st

zaczynam 3sezon,zero problemów z pompą,

raz puściłem bez quiet mode,ha ha

4,5 kw pobór,produkcja 17kw

przy -22 zero grzałek

grzałki mam ogólnie 2 godziny pracy jak wygrzewałem bojler raz

[poltowski2000]

Gepam

 

jak nie ma szumów na instalacji to nie ruszaj pompy obiegowej , z resztą podczas pracy pompa jest modulowana automatycznie .

[Andrzej5101]

Dlaczego mieszane ogrzewanie to głupota?

Dlatego, że musisz grzać do wysokich temperatur aby następnie studzić/mieszać do niższej temperatury

[ziomas1]

Dlatego, że musisz grzać do wysokich temperatur aby następnie studzić/mieszać do niższej temperatury

To nie do końca tak. Tej wody ze strefy kaloryferów nie schładza się. Mieszanie do podlogowki przynajmniej z dodatkową płyta rozszerzająca polega na dopuszczaniu cieplejszej wody do obiegu z powrotu podlogowki tak aby powstała tmp żądaną dla tej strefy.

[Andrzej5101]

To nie do końca tak. .

Generalnie - pompa musi zagrzać wodę do wyższej temperatury, aby zasilać grzejniki;

- chyba , że zastosujesz klimakonwektory,

- lub tak rozbudujesz mocowo grzejniki, aby można je zasilać taka samą temperaturą jak podłógowkę

[ziomas1]

Generalnie - pompa musi zagrzać wodę do wyższej temperatury, aby zasilać grzejniki;

- chyba , że zastosujesz klimakonwektory,

- lub tak rozbudujesz mocowo grzejniki, aby można je zasilać taka samą temperaturą jak podłógowkę

 

Zgadza się dla pompy każdy stopień jest ważny.

Ważne są również ustawienia. Bo jeżeli ktoś pisze wyżej, że przy tych tmp zewnętrznych znaczy do -5 ustawia tmp zasilania na kaloryfery 45 st. do tego musi to dławić głowicami bo by się w domu zagotował a pompa z buforem musi jeszcze ze 2 stopnie wyżej podgrzać to takie coś jest błędem i to wg mnie dużym aczkolwiek nie wiem do końca jak to przeliczyć na zużycie. Na moim terenie w tym roku zalozono 20 pomp z jakiegoś programu gminnego. Zamontowali bardzo dobre pompy wszystkie panasy w większości t-capy. Wykonawcy a raczej podwykonawcy nie mieli pojęcia raczej o pompach. U trzech znajomych ustawili stała tmp zasilania 52 st. przy tmp. zew. około 10 st. Przyzwyczajeni użytkownicy nie mający odrobiny pojęcia o pompach przyzwyczajeni do ekogroszkow nic z tym nie robią. Ciekawe jak z niespodzianką na wiosnę na rachunku

[Gepam]

Gepam

 

jak nie ma szumów na instalacji to nie ruszaj pompy obiegowej , z resztą podczas pracy pompa jest modulowana automatycznie .

 

Chodzi o instalację z buforem wpiętym równolegle, więc raczej żadnych szumów nie będzie.

 

Pytam o to, bo 2 lata temu była na ten temat dyskusja, ale nagle się skończyła i nie wiem w końcu jakie były ostateczne wnioski:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7982525&viewfull=1#post7982525

 

Znalazłem wpis na podobnym forum (nie wiem, czy mogę podać link):

Pompa przy obecnych temp załącza się kiedy chce bez żadnych ograniczeń czasowych(taryfowych) akurat ostatnia doba to 5startów po ok 1-2 godziny pracy. Jak temp zewn. spadnie poniżej 5stopni zaczyna chodzić non stop (przepływ 18l/min i delta 1stopień) i hula sobie w granicach 19-25Hz.... grzeję 300metrów (1:1 grzejnik:podłoga), jak spadnie poniżej 0 stopni zwiększam przepływ do 25l/min i już idzie sobie jak chce.... i tyle.

 

Delta jest 1 jak ustawię np.3 zaczyna się zajączek.... 18 litrów/min to minimum co mogę zjechać na pompie a i tak to wystarczy pewnie do -5st. zewn, jak podniosę ponad 25 litrów/min wtedy idzie na full. A przy naszych zimach to podniosę...albo i nie.

 

Czyli delta 1 i ręczne ograniczanie przepływu. Chciałem wiedzieć co o tym sądzicie teraz po latach.

[-voymar-]

Zgadza się dla pompy każdy stopień jest ważny.

Ważne są również ustawienia. Bo jeżeli ktoś pisze wyżej, że przy tych tmp zewnętrznych znaczy do -5 ustawia tmp zasilania na kaloryfery 45 st. do tego musi to dławić głowicami bo by się w domu zagotował a pompa z buforem musi jeszcze ze 2 stopnie wyżej podgrzać to takie coś jest błędem i to wg mnie dużym aczkolwiek nie wiem do końca jak to przeliczyć na zużycie. Na moim terenie w tym roku zalozono 20 pomp z jakiegoś programu gminnego. Zamontowali bardzo dobre pompy wszystkie panasy w większości t-capy. Wykonawcy a raczej podwykonawcy nie mieli pojęcia raczej o pompach. U trzech znajomych ustawili stała tmp zasilania 52 st. przy tmp. zew. około 10 st. Przyzwyczajeni użytkownicy nie mający odrobiny pojęcia o pompach przyzwyczajeni do ekogroszkow nic z tym nie robią. Ciekawe jak z niespodzianką na wiosnę na rachunku

 

Słuchać tych głupot się nie nie chce co wypisujesz. Przynajmniej tych.

Cyt. Bo jeżeli ktoś pisze wyżej, że przy tych tmp zewnętrznych znaczy do -5 ustawia tmp zasilania na kaloryfery 45 st. do tego musi to dławić głowicami bo by się w domu zagotował

Pytam --- po kiego licha ma ktoś grzać do 45*C i dławić głowicami ???????

Myślący - to obniży temp. zasilania jak ta 45*C jest za wysoka.

No ale jak się we dwóch spotkacie to własnie takie wyciągacie wnioski- na które po roku pauzy na forum musiałem odpisać.

[-voymar-]

Chodzi o instalację z buforem wpiętym równolegle, więc raczej żadnych szumów nie będzie.

 

Pytam o to, bo 2 lata temu była na ten temat dyskusja, ale nagle się skończyła i nie wiem w końcu jakie były ostateczne wnioski:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7982525&viewfull=1#post7982525

 

Znalazłem wpis na podobnym forum (nie wiem, czy mogę podać link):

 

 

Czyli delta 1 i ręczne ograniczanie przepływu. Chciałem wiedzieć co o tym sądzicie teraz po latach.

 

Odpowiem-- tak samo jak 1 rok temu czy tam 2 lata temu --- PC zainstalowana poprawnie która ma odpowiednia instalacje ( CO) -- nie wie co to taktowanie i pracuje na różnych deltach bez jakichkolwiek wyłączeń.

Jedyna różnica odnośnie delty to taka że przepływy są różne jak i wydajności PC . Dlatego charakter pracy ( moc ) PC są w stosunku do czasu pracy jak i delty rozne. Lecz PC to inwenter który ma tak modulowac aby pracować a nie udawac że pracuje ( grzeje)

[-voymar-]

To nie do końca tak. Tej wody ze strefy kaloryferów nie schładza się. Mieszanie do podlogowki przynajmniej z dodatkową płyta rozszerzająca polega na dopuszczaniu cieplejszej wody do obiegu z powrotu podlogowki tak aby powstała tmp żądaną dla tej strefy.

 

A wystarczy jeden bufor czy tam sprzęgło -za sprzęgłem na podłogówke zawór termostatyczny i tyle . BEZ dopłat do dodatkowej płyty.

Amen.

[Pytajnick]

Odpowiem-- tak samo jak 1 rok temu czy tam 2 lata temu --- PC zainstalowana poprawnie która ma odpowiednia instalacje ( CO) -- nie wie co to taktowanie i pracuje na różnych deltach bez jakichkolwiek wyłączeń.

Jedyna różnica odnośnie delty to taka że przepływy są różne jak i wydajności PC . Dlatego charakter pracy ( moc ) PC są w stosunku do czasu pracy jak i delty rozne. Lecz PC to inwenter który ma tak modulowac aby pracować a nie udawac że pracuje ( grzeje)

 

Czyli zimnych 6mcy pracy 180x24 = 4320 + 180 x 1h na CWU w okresie letnim = 4500 h pracy na rok. Jak to się ma do zaleceń PRODUCENTÓW pomp które mówią 0 1800 - 2500h pracy rocznie?

[MartyyMcFly]

To nie do końca tak. Tej wody ze strefy kaloryferów nie schładza się. Mieszanie do podlogowki przynajmniej z dodatkową płyta rozszerzająca polega na dopuszczaniu cieplejszej wody do obiegu z powrotu podlogowki tak aby powstała tmp żądaną dla tej strefy.

 

Ale zrozumiałe dla Ciebie jest to, że ta "woda ze strefy kaloryferów" ma np. 45deg, a podłogówkę zasilasz 35deg ?

I rozumiesz pewnie także, że trzeba użyć większej ilości energii aby podnieść temp do 45deg i zapłacić więcej PLN za jej zużycie? To jest dla Ciebie jasne?

To nie ma ŻADNEGO uzasadnienia ani logicznego ani ekonomicznego.

Ogrzewanie OC powinno być:

- komfortowe

- ekonomiczne w użytkowaniu

- proste i tanie w wykonaniu

- najlepiej niskotemperaturowe

- z wykorzystaniem najlepszego nośnika energii jakim jest woda

- idiotoodporne

 

Mam nadzieję, że rozumiesz też, że PC jest źródłem dla CO niskotemperaturowego, a OC oparte na grzejnikach takim nie jest niestety.

 

Można sobie zamontować wszystko co tam się chce. Układ mieszany (OP plus kalafiory), PC, panele PV, solarne, kominek itd itd- tylko tutaj goszczą głównie ludzie, którzy chcą jak najbardziej prosto, bezobsługowo i ekonomicznie się ogrzewać. Bez bezsensownego wydawania pieniędzy na układy CO, które trzeba potem wspierać PV, kominkami czy solarami bo są energetycznymi wampirami- jak np. układ mieszany typu OP plus kalafiory

 

Podłogówka na izolowanej PF bez żadnych przekładańców typu styro pod posadzką, pozwala grzać TYLKO w tanich godzinach, komfortowo z ruchami temp. poniżej 1deg pomiędzy włączeniami PC, komfortowo i zaj...ście ekonomicznie. Bez potrzeby montowania do takiego sposobu ogrzewania PV, solarów , kominka i sam Bóg wie czego tam jeszcze

Edytowane 12 Grudnia 2022 przez MartyyMcFly

[MartyyMcFly]

- lub tak rozbudujesz mocowo grzejniki, aby można je zasilać taka samą temperaturą jak podłógowkę

 

Ekonomicznie- porażka.

Cenowo wyjdzie jak za klimakonwektory, ale bez możliwości chłodzenia.

[MiG25]

Jakby klimakonweter nie był rodzajem grzejnika

[MiG25]

A jaki model pompy masz ?

Wczoraj kolejny serwisant stwierdził, że to normaln i że w niektórych modelach dolna sekcja nie jest napełniana gazem.

 

Jeśli nie zaszraniają się wam dolne częśći , to czy pompa chodzi na full ( nie osiągnęła temperatury docelowej ) , czy też może jest mocno zmodulowana ?