Panasonic Aquarea

[-voymar-]

Widzę iż inni koledzy Ci już odpisali.

Mam nadzieję że Ty, szukając wiedzy na różnych forach internetowych, trafisz na bardziej pomocnych użytkowników.

 

Rozumiem że znużył Cię już ten wątek, bo rzeczywiście jest długi i nie sposób go już przeczytać w całości. Ja sam przebrnąłem przez może 100 stron.

Jednak osób z pompami ciepła przybywa a jak się domyślam, duże grono z nich to osoby, które przerobiły istniejącą instalację co wynika z obecnej sytuacji energetycznej.

 

Sam pochodząc z bloku też spędziłem kiedyś dużo czasu na forum Muratora jaki piec dobrać do swojego budynku. Gdybym słuchał sprzedawców miałbym piec 20KW. Kupiłem 12KW a i tak chodził na 50% swojej mocy w mrozy. Następnie spędziłem rok czasu w kotłowni starając się zoptymalizować proces spalania (aż się żona śmiała że niedługo tam zamieszkam). Mogłem przecież zostawić to na ustawieniach domyślnych i by się paliło, ale chciałem uzyskać jak największą efektywność z tego procesu.

 

Teraz znów tu jestem i zadaje pytania odnośnie pompy. To dla mnie kolejna nowość ale forum daje nam właśnie tą możliwość wymiany doświadczeń.

Szczególnie że instalatorzy posiadają niewiele większą wiedzę, oprócz tego jak to zamontować. Może Ty trafiłeś na super firmę monterską, ja brałem taką co ma wolne terminy, bo czasy się zmieniły i na pompę się czeka miesiącami i na instalatora również.

 

Więc dużo osób ma to co ma a teraz po prostu próbujemy ustawić to najbardziej optymalnie i mam nadzieje że chęć dzielenia się wiedzą wciąż na tym forum pozostanie.

 

Otóż ów wątek do końca 2021r. przeczytałem od dechy do dechy. Udzielając się dość obficie. Dlatego twierdzę że jedno i to samo . Fakt przybywa nowych użytkowników którzy chcą pomocy. lecz podstawowy błąd się powiela non-stop ( taktowanie )

Tak na marginesie - Jak jest ( instalacja CO ) wykonana prawidłowo to PC będzie pracować od godz.X do godz. Y zaliczając 1 Start-Stop. PC to inwenter więc ma modulować i pracować. Tak że każdy po uruchomieniu PC już po jednym dniu jej pracy powinien wyciągnąć wnioski czy instalację (CO ) ma zrobioną prawidłowo

PS. Ja pomocy nie potrzebuję - Jak na razie. Czy wiidziałeś abym o coś pytał?

Powodzenia.

[rrrrrrr]

Zapytam jeszcze raz bo już raz pytałem i cisza . Dlaczego skoro taktowanie jest tak niepożądanym zjawiskiem to nie ma w instrukcji montażu ani użytkowania ani słowa na ten temat , mój instalator też nic o tym nie mówił. Gdy nie dawno musiałem kupić nową lodówkę to są opisane rzeczy których nie robić bo żle wpływają na działanie lub zużycie prądu. Czy to nie jest przypadkiem tak że dotyczyło to PC on-off a wszyscy z automatu powtarzają to przy inwerterowych PC.

[MartyyMcFly]

Pytanka:

- Dlaczego akurat G12W, jest jeszcze G13. Najbardziej CI się kalkuluje G12W?

- czy masz jakiś bufor/sprzęgło żeby chłodzić tymi dwoma klimatyzatorami? Zapewne chłodzisz wodą lodową?

 

Przyzwyczaiłem się do G12W- to okno 13-15 idealnie nam pasuje wtedy wracamy i gotujemy. Drugiego nam nie potrzeba

 

Ja mam Samsunga EHS TDM. To jest ich flagowy system. Do PC można podpiąć do 4 klimatyzatorów typu split. System działa bez wymiany czynnik chłodniczy woda czyli korzystniej niż przy chłodzeniu pasywnym czy klimakonwektorami wodnymi- bez strat na wymianie czynnik chłodniczy- woda.

Dostępne tryby grzania, grzanie wodne OP , grzanie wodne plus ciepły nadmuch (np.po dłuższej nieobecności), sam nadmuch ciepłego powietrza- okresy przejściowe jesień, wiosna, chłodzenie powietrzem.

 

Mam małe sprzęgło hydrauliczne, ale tylko dla bezpieczeństwa kiedy wszystkie termostaty na pętlach się zamkną. Zostawiłem pętle podłogówki w pomoeszczeniach gospodarczych i pralni bez termostatów ponad zalecane 10m2, ale ekipa założyła sprzęgło i tak zostało. Jak za rok będę wymieniał qodę w OP, to założę zawory i zobaczę jak to się spisuje bez sprzęgła

Edytowane 13 Grudnia 2022 przez MartyyMcFly

[MiG25]

Zapytam jeszcze raz bo już raz pytałem i cisza . Dlaczego skoro taktowanie jest tak niepożądanym zjawiskiem to nie ma w instrukcji montażu ani użytkowania ani słowa na ten temat , mój instalator też nic o tym nie mówił. Gdy nie dawno musiałem kupić nową lodówkę to są opisane rzeczy których nie robić bo żle wpływają na działanie lub zużycie prądu. Czy to nie jest przypadkiem tak że dotyczyło to PC on-off a wszyscy z automatu powtarzają to przy inwerterowych PC.

 

No to ja Ci zadam pytanie tak : Dlaczego zatrzymanie sprężarki sterowanej inwerterem ma nie "zużywać " sprężarki , a zatrzymanie sprężarki bez inwertera już tak? ( Pomijam fakt , że inwerter robi coś takiego co się nazywa łagodny start ,być moze również łagodny stop).

 

Inwerterów nie wprowadzili po to ,żeby łagodzić starty czy stopy , tylko po to ,żeby pompa się modulowała i dłużej pracowała bez zatrzymywania.

 

Oczywiście nie przesadzajmy też w drugą stronę , jeśli wiosną/jesienią pompa pracuje 1godzinę , a potem 2 godziny się nie włącza , to to taktowaniem nie jest.

[ziomas1]

Ale zrozumiałe dla Ciebie jest to, że ta "woda ze strefy kaloryferów" ma np. 45deg, a podłogówkę zasilasz 35deg ?

I rozumiesz pewnie także, że trzeba użyć większej ilości energii aby podnieść temp do 45deg i zapłacić więcej PLN za jej zużycie? To jest dla Ciebie jasne?

To nie ma ŻADNEGO uzasadnienia ani logicznego ani ekonomicznego.

Ogrzewanie OC powinno być:

- komfortowe

- ekonomiczne w użytkowaniu

- proste i tanie w wykonaniu

- najlepiej niskotemperaturowe

- z wykorzystaniem najlepszego nośnika energii jakim jest woda

- idiotoodporne

 

Mam nadzieję, że rozumiesz też, że PC jest źródłem dla CO niskotemperaturowego, a OC oparte na grzejnikach takim nie jest niestety.

 

Można sobie zamontować wszystko co tam się chce. Układ mieszany (OP plus kalafiory), PC, panele PV, solarne, kominek itd itd- tylko tutaj goszczą głównie ludzie, którzy chcą jak najbardziej prosto, bezobsługowo i ekonomicznie się ogrzewać. Bez bezsensownego wydawania pieniędzy na układy CO, które trzeba potem wspierać PV, kominkami czy solarami bo są energetycznymi wampirami- jak np. układ mieszany typu OP plus kalafiory

 

Podłogówka na izolowanej PF bez żadnych przekładańców typu styro pod posadzką, pozwala grzać TYLKO w tanich godzinach, komfortowo z ruchami temp. poniżej 1deg pomiędzy włączeniami PC, komfortowo i zaj...ście ekonomicznie. Bez potrzeby montowania do takiego sposobu ogrzewania PV, solarów , kominka i sam Bóg wie czego tam jeszcze

 

Hmm tak się składa, że dla mnie to 3 sezon grzewczy na pompie (a w zasadzie na dwóch) i mogę coś powiedzieć na temat energetycznych wampirów a mam wrażenie jakbyś tłumaczył rzeczy oczywiste przedszkolakowi.

Jasne, że podgrzanie wody do 45 st. kosztuje więcej niż do 35 tylko pytanie ile więcej i ile czasu musi grzać do 45 akurat u mnie w tej chwili -9 i na kalafiorach jest 38 stopni?

Jasne, że pompa to źródło ogrzewania niskotemperaturowego jednak sadząc po wpisach na forum wiele osób wykorzystuje kalafiory i co ważne jest zadowolonych.

[rrrrrrr]

Mig może właśnie o to chodzi że w danej jednostce czasu starsze PC on=off miały np 10 startów i doprowadzało to do pewnego skrócenia żywotności a dzisiejsze PC w tym samym czasie robią np 3 starty i najczęściej tylko w okresach przejściowych wiosna- jesień a w czasie zimy chodzą prawie bez przerw a dyskusje i argumentacje na forum są niepotrzebną paniką. Oczywiście myślę o względnie dobranych PC a nie o ewidentnie skopanych gdzie ktoś na starcie pisze =mam za dużą PC ratunku. Ogólnie zgadzam się z Tobą ale ja sądzę że temat lekko wyolbrzymiony.

[Gepam]

Jak ktoś ma do wyboru wydać kilka tysięcy na kalafiory C33 albo robić od nowa podłogówkę, wylewki i nowe podłogi w całym domu za kilkadziesiąt to wybór jest prosty. Ten tysiąc czy dwa rocznie zaoszczędzony na ogrzewaniu to słaba inwestycja.

[-voymar-]

No to ja Ci zadam pytanie tak : Dlaczego zatrzymanie sprężarki sterowanej inwerterem ma nie "zużywać " sprężarki , a zatrzymanie sprężarki bez inwertera już tak? ( Pomijam fakt , że inwerter robi coś takiego co się nazywa łagodny start ,być moze również łagodny stop).

 

Inwerterów nie wprowadzili po to ,żeby łagodzić starty czy stopy , tylko po to ,żeby pompa się modulowała i dłużej pracowała bez zatrzymywania.

 

Oczywiście nie przesadzajmy też w drugą stronę , jeśli wiosną/jesienią pompa pracuje 1godzinę , a potem 2 godziny się nie włącza , to to taktowaniem nie jest.

 

Wszystko dobrze napisane -po za jednym

chyba sam nie wierzysz w to co napisałeś -chodzi mi o to Cyt. jeśli wiosną/jesienią pompa pracuje 1godzinę , a potem 2 godziny się nie włącza

Taka praca jest w ogóle niemożliwa -jak niby ma to wyglądać? 1 h pracy i 2h STOP? co niby ma tym sterować? jedyne tłumaczenie to takie że po 1h pracy temp. zew. wzrośnie tyle dużo że PC zrobi STOP -( mało realne ) po 2h kolejnych spadnie na tyle zastartuje i tak w koło. MAM NADZIEJĘ ŻE POJMUJESZ O CO CAMAN - jesteś stary Forumowicz czyli wiesz o co pytam

A co w tym co piszesz jest realne -- WŁAŚNIE taktowanie czyli 1h pracy lub nawet 40min pracy i stop Tu na forum często było 2 a nawet 3 -STOP w ciągu 1h i to jest nagminne. Jak np. grzejniki ( moc ) całkowita przy min modulacji PC bedzie > od mocy PC po modulacji to takowe zdarzenie nie będzie miało miejsca.

Edytowane 13 Grudnia 2022 przez -voymar-

[MiG25]

Mig może właśnie o to chodzi że w danej jednostce czasu starsze PC on=off miały np 10 startów i doprowadzało to do pewnego skrócenia żywotności a dzisiejsze PC w tym samym czasie robią np 3 starty i najczęściej tylko w okresach przejściowych wiosna- jesień a w czasie zimy chodzą prawie bez przerw a dyskusje i argumentacje na forum są niepotrzebną paniką. Oczywiście myślę o względnie dobranych PC a nie o ewidentnie skopanych gdzie ktoś na starcie pisze =mam za dużą PC ratunku. Ogólnie zgadzam się z Tobą ale ja sądzę że temat lekko wyolbrzymiony.

 

Tak , tylko dość często trafiają się właśnie tacy , co im pompa wiosną.jesienią pochodzi 15-20min i wyłączenie na 10min...

No i pompa aż tak inteligentna nie jest , żeby włączyć się i ggrzać na minimum , tylko ona właśnie dąż do jak najszybszego osiągnięcia temperatury docelowej , czyli idzie jak najszybciej w górę , po czym nie zdąży się zmodulować ,tylko się wyłącza. Tak jest jak grzejniki nie nadążają odbierać tego ciepła ,a 50l bufor to w zasadzie tylko garnek na zupę...

[-voymar-]

Tak , tylko dość często trafiają się właśnie tacy , co im pompa wiosną.jesienią pochodzi 15-20min i wyłączenie na 10min...

No i pompa aż tak inteligentna nie jest , żeby włączyć się i ggrzać na minimum , tylko ona właśnie dąż do jak najszybszego osiągnięcia temperatury docelowej , czyli idzie jak najszybciej w górę , po czym nie zdąży się zmodulować ,tylko się wyłącza. Tak jest jak grzejniki nie nadążają odbierać tego ciepła ,a 50l bufor to w zasadzie tylko garnek na zupę...

 

Zdąży zdąży - no nie wierzę że tak sądzisz PC choć by przebiła zadaną o 1*C to i tak się nie wyłączy, zmoduluje i pracuje .I tu właśnie kłaniają sie grzejniki i ich moc. PC wyłączy się po jakimś czasie i to chyba jak zadana wzrośnie o 3*C . Tego nie wiem dokładnie bo takiego problemu nie mam.

[bgttgb]

Witam,

Panowie i Panie szybkie pytanie:

Od jakiej temp powrotu czy zasilania startuje t cap 9 kw?

Pzd

[a.gwozdz]

Tak , tylko dość często trafiają się właśnie tacy , co im pompa wiosną.jesienią pochodzi 15-20min i wyłączenie na 10min...

No i pompa aż tak inteligentna nie jest , żeby włączyć się i ggrzać na minimum , tylko ona właśnie dąż do jak najszybszego osiągnięcia temperatury docelowej , czyli idzie jak najszybciej w górę , po czym nie zdąży się zmodulować ,tylko się wyłącza. Tak jest jak grzejniki nie nadążają odbierać tego ciepła ,a 50l bufor to w zasadzie tylko garnek na zupę...

 

no właśnie a dlaczego by nie mogło być tak jak piszesz - jeśli trzeba niewiele ciepła dostarczyć - to po co na pełnej mocy dochodzić ??

niby lepsze niż on-off ale dalej prymitywne rozwiązania, przecież dałoby się to ogarnąć nawet jakimś prostym programem 'uczenia' parametrów w zakresach temp. - pytanie komu ma na tym zależeć ?? producentowi PC ?? dlaczego - lepiej jak taktuje i umrze sprężarka po 10 latach, sprzeda się kolejną.

przy niewielkiej akumulacji budynku (szkieletówka) każde wyjście słońca zza chmur drastycznie zmienia zapotrzebowanie na ciepło dostarczane do ogrzania domu, dla mnie do ustawienia idealnie byłoby gdyby można ustawić krzywą z 1-2 punktami przełamania tej krzywej.

 

co to jest taktowanie - skoro Panasonic dopuszcza podobno jako OK - 4 starty na 1h pracy PC - średnio w roku ???

pomijam wątek defrostów bo seria J przy defroście zadaje 2 starty sprężarki - skoro to takie 'samo zło' to dlaczego ??

znalazłem na innej stronie że optymalna praca to :

"PC średnio pracuje 2000-3000 godzin rocznie oraz optymalna ilość załączeń to 2500 razy.

Czyli, 100 000 godzin pracy / 3 000 godzin pracy rocznie = 33 lata, ale 50 000 startów / 2 500 razy rocznie = 20 lat – taką zakładamy żywotność przy prawidłowej instalacji."

za : http://instalatorpc.pl/zywotnosc_pompy_ciepla.php

[MiG25]

To ,że pompa chce osiągnąć jak najszybciej temperaturę docelową samo w sobie złe nie jest , i nie ma z tym żadnego problemu jak odbiór jest w stanie odebrać z zapasem produkowaną moc . Problem pojawia się jak pompa generuje większą moc niż moc , niż grzejniki odbiorą , wtedy już modulacja nie pomoże , pompa moduluje się dopiero tedy jak temperatura wody osiągnie docelową ( i to też nie od razu tylko z jakims opóźnieniem) , wyłącza się w ciągu 3 min jeśli temperatura przekroczy docelową o 3 stopnie , jak przekroczy o 6 stopni to wyłącza się natychmiast. Drugą rzeczą jesienią/wiosną jest to ,że pompa produke moc z lepszym COPem , przez co nawet jak się zmoduluje do minimum , to i tak tej mocy jest więcej niż zimą .

Oczywiście możnaby to napisać inaczej , ale znowu ,to ma być uniwersalne , i dla grzejników , i do podłogówki , a nawet do grzania basenu , a każda ta rzecz ma inne wymagania.

[bgttgb]

Pomoze ktos? Na grzalce teraz jedzie ale agregat nie wlacza sie. 25 powrot i zasilanie. Podlogowka/ bufor. I miala sie zalaczyc teraz i nie wystartowala

[MiG25]

Witam,

Panowie i Panie szybkie pytanie:

Od jakiej temp powrotu czy zasilania startuje t cap 9 kw?

Pzd

 

Z tego co pamiętam to T-CAP nie ma ograniczenia ( mają je zwykłe , a jednowentlatorowe to wogole dopóki nie osiągnie woda 23 stopni to grzlka będzie włączona).

Ale jak musisz włączać system z zerowej temperatury , to nie patrz na to , tylko zamknij wszystkie pętle zostawiając jedną , jak pompa nie da się włączyć , to uruchom ręcznie na samych grzałkach i zagrzej tylko jedną pętlę , i jak będzie już zagrzana , to odkręcaj następną itd. W ten sposób uruchomisz każdą pc w niskich temp.

[MiG25]

Pomoze ktos? Na grzalce teraz jedzie ale agregat nie wlacza sie. 25 powrot i zasilanie. Podlogowka/ bufor. I miala sie zalaczyc teraz i nie wystartowala

 

Po pierwsze ,po jaką cholerę bufor przy podłogówce...

 

A po drugie pompa potrzebuje trochę czasu zanim sprężarka wystartuje ( to nie kociol gazowy) , gdzieś ok 3 min , więc daj jej szansę.

Może masz włączony tryb tylko grzałek ?

[bgttgb]

Teraz na zbiornik 300 l przelaczylem to troche szybciej rosnie temp ale do ilu stopni? Wczoraj startowala z 22 i nie bylo problemu. Dzis troche chlodniej ...

[bgttgb]

Instalator sie uparl na bufor. Nie mam grzejnikow ale wstaw to bd dobrze. Tez bylem przeciwny ale nie jestem "fachowcem"

[bgttgb]

A z tym trybem to gdzie szukac?

[bgttgb]

Jest ktos kto grzeje w g12w? Jaka temp macie na starcie po przerwie?