Panasonic Aquarea

[MiG25]

@Andrzej5101 , no tak H75 to już ostatnia rzecz czym "pompa się broni" przed zamarznięciem wymiennika , zatrzymuje wszystko ( choć może niekoniecznie od razu obiegówkę , tak by było logiczniej żeby objegówka jeszcze pochodziła) póki jeszcze może ,a wykrywa to jak zwykle temperaturą czujnika za wymiennikiem a przed grzałkami ( to nie zawsze jest temperatura wyjścia , i jest to 18 stopni temp wody).

 

Przy obu typach trzeba mieć odpowiednio duży i ciepły ( 27 i więcej) zład wody , raz ,żeby grzałki się nie załączały przy jednowentylatorowych , a przy dwuwentylatorowych nie włączał się deice mode 2 , no a już niedopuszczalne jest zeby zlad wody był tak maly ,zeby podczas defostu woda ostudzila się do 18 stopni...

I stąd jeśli zład wody jest odpowiednio duzy , to grzalkę mozna w menu wylaczyc ( przy jednowentylatorowej , bo przy dwuwentylatorowej nic to nie da ,i tak wlaczy sie deice mode 2) bo ta energia pobrana na defrost z wody wogole nie obnizy temperatury zladu ( no albo obnizy go na tyle ,ze nie zauwazymy tego), jedynym minusem jest to ,ze pompa po defroscie musi tą energię nadrobić , a tak to częściowo robi to grzałka podczas defrostu.

[MiG25]

Tak jest bufor 300l i dwie pompy obiegowe na grzejniki i podlogówke, którymi steruje pompa.

 

To teoretycznie sam bufor 300l by wystarczyl do defrostu...

Grzałkę sprawdzasz przy wyłączonej pompie naciskając 348 ( patrzac na przyciski tak jak pzyciski na telefonie), i jest tam grzałka rezerwowa....

Poobserwuj też temperaturę czujnika za wymiennikiem a przed grzalkami ( w menu z informacjami) , albo jak masz service cloud to coś takiego jak temp wymienika czy coś w tym stylu. Może ona znacznie odbiega od temperatury wyjsciowej ( w sensie mierzy jakies glupoty) , i stad powstal oszukany alarm...

[Andrzej5101]

I stąd jeśli zład wody jest odpowiednio duzy , to grzalkę mozna w menu wylaczyc ( przy jednowentylatorowej , bo przy dwuwentylatorowej nic to nie da ,i tak wlaczy sie deice mode 2) bo ta energia pobrana na defrost z wody wogole nie obnizy temperatury zladu ( no albo obnizy go na tyle ,ze nie zauwazymy tego), jedynym minusem jest to ,ze pompa po defroscie musi tą energię nadrobić , a tak to częściowo robi to grzałka podczas defrostu.

Nie zalecał bym wyłączenia grzałki na CO, bo;

- analiza wpisów nowych użytkowników PC świadczy, że,

- niektórzy nie są w stanie przeczytać instrukcje obsługi

[MiG25]

Jak bym był instalatorem też bym tak mówił , bo to potencjalny problem

Ja zalecam aby najpierw przed wyłączeniem dobrze się zastanowić , poobserwować , wiedzieć co się robi ,znać dobrze swój system ( bardzo ważna rzecz ,żeby nie bło czegoś co może np zakręcić połowę grzejników - termostaty itp.) , i wiedzieć jakie są konsekwencje ,czym to grozi. Bo jeśli system "jest na to odporny" to tylko są same plusy jej wyłączenia.

[kespa1988]

To teoretycznie sam bufor 300l by wystarczyl do defrostu...

Grzałkę sprawdzasz przy wyłączonej pompie naciskając 348 ( patrzac na przyciski tak jak pzyciski na telefonie), i jest tam grzałka rezerwowa....

Poobserwuj też temperaturę czujnika za wymiennikiem a przed grzalkami ( w menu z informacjami) , albo jak masz service cloud to coś takiego jak temp wymienika czy coś w tym stylu. Może ona znacznie odbiega od temperatury wyjsciowej ( w sensie mierzy jakies glupoty) , i stad powstal oszukany alarm...

 

Ok, dzieki wielkie.

[kespa1988]

Grzałka rezerwowa jest włączona. Nigdy nie miałem sytuacji aby temperatura w buforze spadła ponizej 30-28 st.., ale przy defroscie podłógówka ma/miała przez jakis czas 26 st. Stad mogl wynikac problem? Czy ew. mozliwe jest aby pompy obiegowe były za słabe lub za maly byl przepływ w podlogówce?

 

H75 - "Zbyt wolny masowy przeływ wody przez

wymiennik płytowy."

 

Jescze pytanie:

 

Jesli sa dwie strefy podlogowka i grzejniki, zalozlmy ze maja odpoweidnio 30 i 32 st. nastepuje defrost i temperatura spada do 26/28, to płytka rozszerzen powinna przesterowac silownik na podlogowce aby bardziej sie otworzyl i uniknal nizszej temperatury na obiegu podlogówki?

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez kespa1988

[MiG25]

Teoretycznie z 300l i bez obiegówek za buforem powwinno dać radę ,jedynie kluczowy byłby obieg PC - bufor , tam jest przekrój min 1 cal ?

Pompa w menu serwisowym jest w stanie osiągnąć powyżej 40l/min ? Może filtr zatkany ? A jak nie to trzeba szukać w czujniku ...

[kespa1988]

Teoretycznie z 300l i bez obiegówek za buforem powwinno dać radę ,jedynie kluczowy byłby obieg PC - bufor , tam jest przekrój min 1 cal ?

Pompa w menu serwisowym jest w stanie osiągnąć powyżej 40l/min ? Może filtr zatkany ? A jak nie to trzeba szukać w czujniku ...

 

Tak, jest 1 cal. Z tym, ze jest "nieco dluzszy odcinek" miedzy pompą a buforem - jakies 4-5 m, nie wiem czy to moze miec az taki wplyw. Filtr czysciłem, był lekko przytkany, ale po wyczyszczeniu znow sie pojawil blad.

 

Tak, przetestowelam w ust. seriwsowych Max. pom. i spokojnie osiaga ponad 40l/min.

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez kespa1988

[MiG25]

Na tym standardowym ustawieniu 0x96 jak jest ponad 40l/min to z przepływem wszystko ok.

 

Jedyne co mi przychodzi na myśl ,to właśnie ten czujnik , który zamiast najpier wykryć temp poniżej 27stopni ( jak już ) , i przełączyć pompę w deice mode 2 (wtedy obiegówki się zatrzymają , a sprężarka zacznie chodzić z dużą częstotliwością strasznie przy tym hałasując) , to ona daje sygnał ,że woda ma temp. poniżej 18 stopni i zatrzymuje pompę...

 

Patrzyłeś jakie są pierwsze wartości w poz 9. w menu z informacjami ?

[Andrzej5101]

Tak, jest 1 cal. Z tym, ze jest "nieco dluzszy odcinek" miedzy pompą a buforem

- jakies 4-5 m, nie wiem czy to moze miec az taki wplyw. .

Wg;danych ; https://www.panasonicproclub.com/PL_pl/marketing/catalogues-professional/

- powinno być 5/4 cala,

- zalecane przy takiej odległości - zastosować rurę 2,0 cale;

Średnica rurociągu jest bardziej istotna niż średnica przyłączy ;

- ponieważ opory rosną z każdym metrem instalacji,

[MiG25]

 

Jesli sa dwie strefy podlogowka i grzejniki, zalozlmy ze maja odpoweidnio 30 i 32 st. nastepuje defrost i temperatura spada do 26/28, to płytka rozszerzen powinna przesterowac silownik na podlogowce aby bardziej sie otworzyl i uniknal nizszej temperatury na obiegu podlogówki?

 

A dlaczego miałby unikać niższej temperatury na obiegu podłogówki ? Wg mnie powinien właśnie otworzyć wszystko co jest , a nawet ( czego nie robi) włączyć obie strefy po to ,aby ogólnie jak najmniej temperatury stracić ....

[kespa1988]

Na tym standardowym ustawieniu 0x96 jak jest ponad 40l/min to z przepływem wszystko ok.

 

 

Patrzyłeś jakie są pierwsze wartości w poz 9. w menu z informacjami ?

 

To znajde w Service Cloud czy na panelu?

 

 

Dopytam moze głupio, skad on(czujnik) moze miec odczyt o nizszej temp niz 18? Skoro na obu strefach mialem ok.30 st. na buforze pewnie wiecej ? Rozumiem jakby pompa była unieruchomiona, itp. ale blad zauwazylem podczas codziennego zycia, moze 10-15 min od jego wystapienia gdy pompa normalnie pracowala (przy temp ok -4 st.), a po resecie i manualnym defroscie wrocila do pracy. Cos mi tutaj nie pasuje...

[MiG25]

W service cloud na pewno znajdziesz , choć nie używam i nie pamiętam jak się to nazywa ( chyba temperatura wyjściowa 2 ) , ale na pewno będzie w menu z informacjami ( w moim podpisie , poz9 pierwsza wartość).

 

A skąd może mieć odczyt o niższej temp ... Może w środku jest zamieniony np z czujnikiem orurowania

Może gdzieś nie stykać .... No to tylko czujnik ... Może mało prawdopodobne , ale tak samo malo prawdopodobne jak od razu błąd H75 , skoro masz temp w buforze ok 30 stopni..

 

EDIT: czujnik temp. oruowania pokazuje temperaturę czynnika wchodzącego do wymiennika , więc z niego temperatura jest troszkę wyższa od wody wychodzącej , natomiast przy defroście ta temperatura spada gwałtownie , i w pierwszym momencie defrostu może osiągać nawet emperatury -16 stopni (tyle ja widziałem ,więc może i jeszcze mniej).

 

EDIT2: Na pewno temperatura wyjściowa 2 , jak masz servicecloud to prześledź tą temperaturę ( w miarę możliwości , albo włącz rejestrowanie ,to będzie przynajmniej co 30s odczyt , bo standardowo co min to może być nic nie widać...)

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez MiG25

[-voymar-]

Grzałka rezerwowa jest włączona. Nigdy nie miałem sytuacji aby temperatura w buforze spadła ponizej 30-28 st.., ale przy defroscie podłógówka ma/miała przez jakis czas 26 st. Stad mogl wynikac problem? Czy ew. mozliwe jest aby pompy obiegowe były za słabe lub za maly byl przepływ w podlogówce?

 

H75 - "Zbyt wolny masowy przeływ wody przez

wymiennik płytowy."

 

Jescze pytanie:

 

Jesli sa dwie strefy podlogowka i grzejniki, zalozlmy ze maja odpoweidnio 30 i 32 st. nastepuje defrost i temperatura spada do 26/28, to płytka rozszerzen powinna przesterowac silownik na podlogowce aby bardziej sie otworzyl i uniknal nizszej temperatury na obiegu podlogówki?

 

Pytanie nasuwa się takie: -po cholerę plyta rozszerzeń ? jak by nie mógł być sam bufor + dwa obiegi na OP i Grzej. + zawór termostatyczny na OP

PS. Przy defroście kłania sie zład wody jak i dziwactwa które to powodują ( płyta )

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez -voymar-

[Gepam]

Panowie, ja zgłupiałem. Ten algorytm Panasa jest nieco nielogiczny Powinno być jak dla mnie tak im większa delta tym możliwe większe wahania temp. zasilanie powrót i spokojniejsza praca bez gwałtownego dochodzenia do temp. zadanej- ale tak nie jest

 

Wrzucam wykres. Do godziny +/- 11.30 pracowała na delcie 15 czyli max, a od pracuje na delcie 1. zmieniłem nie potrzebnie krzywą (obniżyłem o jeden stopień) ale to mniej istotne., no i rankiem do 12 tej było dużo chłodniej. ale chodzi tak naprawdę o kulturę pracy. zobaczymy jak dziś w nocy, będą[warunki jak wczoraj i zostawiam deltę 1.

 

 

[ATTACH=CONFIG]462781[/ATTACH]

 

I jakie ustawienie w końcu działa ci najlepiej?

[MartyyMcFly]

I jakie ustawienie w końcu działa ci najlepiej?

 

Wychodzi na to, że przy takim buforku jak mój 80l, delta 3-5 jest najsensowniejsza i pompa działa z najlepszą kulturą pracy, czyli najmniejszymi wachaniami temp.zasilania- a im one mniejsze , tym zużycie energii mniejsze.

 

Niestety Panas ma taki algorytm, że bez względu na deltę- dąży do jak najszybszego osiągnięcia temp.zadanej (i zwykle jej przebicie) po defroście. A to w rezultacie kosztuje najwięcej zużytej energii.

W moim starym Samsungu kultura pracy po defroście jest dużo lepsza. Pompa może nieco dłużej ale za to spokojnie dochodzi ponownie do zadanej. Wiąże się to ze znacznie mniejszym zuży iem, a przebijania przy powrocie do temp. zadanej po defroście jak w Panasie (czasem nawet 2 deg) - nigdy nie zauważyłem.

[Gepam]

Niestety Panas ma taki algorytm, że bez względu na deltę- dąży do jak najszybszego osiągnięcia temp.zadanej

 

Wygląda na to, że to się da poprawić tylko tym całym heishamon. Należałoby napisać taki skrypt który po odpaleniu się sprężarki ustawia temperaturę zadaną na 1 stopień niższą niż aktualna temperatura zasilania - to powoduje, że pompa natychmiast zaczyna modulować. Kiedy zasilanie wzrośnie o stopień, to skrypt powinien podwyższyć zadaną temperaturę też o stopień i tak do momentu aż dojdzie do naszej docelowej temperatury. Potem już normalnie zasilanie rośnie aż sprężarka się wyłącza.

Czyli np. dla zadanej temp. 35st mogłoby to wyglądać tak:

1. Sprężarka się załącza i zaczyna od temp. zasilania 32st - skrypt ustawia zasilanie na 31 (lub ustawia krzywą na -4). Pompa natychmiast moduluje, bo zasilanie jest wyższe niż zadana temperatura.

2. Zasilanie rośnie do 33st. - skrypt ustawia zadaną 32st (lub zmienia krzywą na -3).

3. Zasilanie rośnie do 34st. - skrypt ustawia zadaną 33st (lub zmienia krzywą na -2).

4. Zasilanie rośnie do 35st. - skrypt ustawia zadaną 34st lub zmienia krzywą na -1).

5. Zasilanie rośnie do 36st. - skrypt ustawia zadaną 35st (lub zmienia krzywą na 0).

6. Zasilanie rośnie do 37st. - skrypt nie robi nic, pompa po jakimś czasie się wyłącza.

 

W ten sposób pompa powolutku dochodziłaby do tych 35 stopni zamiast gonić jak najszybciej co powinno znacznie wydłużyć pracę sprężarki w ciepłe dni.

Edytowane 20 Grudnia 2022 przez Gepam

[art-e]

Wychodzi na to, że przy takim buforku jak mój 80l, delta 3-5 jest najsensowniejsza i pompa działa z najlepszą kulturą pracy, czyli najmniejszymi wachaniami temp.zasilania- a im one mniejsze , tym zużycie energii mniejsze.

 

Niestety Panas ma taki algorytm, że bez względu na deltę- dąży do jak najszybszego osiągnięcia temp.zadanej (i zwykle jej przebicie) po defroście. A to w rezultacie kosztuje najwięcej zużytej energii.

W moim starym Samsungu kultura pracy po defroście jest dużo lepsza. Pompa może nieco dłużej ale za to spokojnie dochodzi ponownie do zadanej. Wiąże się to ze znacznie mniejszym zuży iem, a przebijania przy powrocie do temp. zadanej po defroście jak w Panasie (czasem nawet 2 deg) - nigdy nie zauważyłem.

 

Doszedłem do tych samych wniosków.

Pompa za szybko chce dojść do temperatury zadanej, co pewnie podyktowane było utrzymaniem komfortu cieplnego, ale w domach dobrze ocieplonych, nie ma dużej ucieczki ciepła, więc tego się nie odczuwa.

Szybka praca pompy w celu otrzymania temperatury docelowej powoduje:

- większe zużycie prądu

- kolejne defrosty (przy niesprzyjających warunkach atmosferycznych)

 

Z tego względu ustawiłem u siebie Tryb cichy 3

 

Powoduje to że:

1. pompa z racji ograniczenia obrotów dłużej dochodzi do zadanej (może jakieś 15-25min)

2. gdy miałem defrosty co 40min, po zmianie są co 2 godziny

3. pompa po osiągnięciu temp. zadanej dłużej pracuje na minimalnej modulacji

4. spadło zużycie prądu

 

 

Testuje od kilku dni i sprawdza się znakomicie.

 

 

PS.

Ja mam bufor 50L

[Magik Cz-wa]

Mnie właśnie tak zastanawia czy ten tryb cichy nie ma jakiś negatywnych konsekwencji? Bo z tego co pisze art-e wydaje się że same pozytywy. Łagodniejsza praca, mniej defrostów, mniejsze zużycie prądu, ale jeśli tak by było to czy nie od razu tak fabryka by ustawiła działanie? gdzie jest haczyk?

[art-e]

Pamiętaj że ta sama pompa może być zamontowana do innego domu np. nieocieplonego z grzejnikami samymi.

Wówczas takie łagodne starty na pewno odczuwalne byłyby w domu jako spadki temperatury i dyskomfort cieplny a może i nawet skutkowałoby nieosiąganiem temperatury zadanej