Panasonic Aquarea

[hajnel]

Qrde, Twoja werbalno-intelektualna ekwilibrystyka mnie wykończyła. Idę spać

 

Ten typ tak już ma

[mkm silesia]

o i coś z moich czasów

[bobrow]

a co tam-miałem już dzisiaj spasować , wszyscy mamy swoje potrzeby - niektórzy lubią nauczać " ze zrozumieniem "

[Pratchawiec]

u mnie w lutym scop za co + cwu wyszedł 3,1.

Ciepłomierz mam ultradzwiękowy Multical 401 i 1" przyłącze , tylko okazuje się , że dla tak wydajnej pompy panasa jest za mały przekrój wewnętrzny .

Może byc cyrk z tymi pompami przy bezpośrednim wpięciu do systemu -opór instalacji może zakłócać jej prace brakiem odpowiedniego napływu

 

Witam

 

Mam ciepłomierz Danfos Sonometr 1100, nominalny przepływ 2,5m3, przyłącze 3/4 cala. Przy przepływie 1,5m3/h generuje opór rzędu 30 mb - 0,3 m podnoszenia pompy obiegowej. Należy to uwzględnić przy obliczeniach dot. wymiarowania pompy obiegowej.

Sądzę jednak, że twoje kłopoty z "kawitacją" nie mają związku z oporami ciepłomierza, zwłaszcza że podajesz przepływy znacznie wyższe od nominalnych i to na stosunkowo niskich wydajnościach.

Uspokój przepływ. Zmniejsz ciśnienie do sensownego 1,5 ba.

Spróbuj ustawić przepływ do wartości nominalnych (1548 l/h ) tak dla CO jak i CW, jeśli masz możliwość regulacji. Nie zawracaj sobie głowy chwilowym COP-em.

Może zajść potrzeba ponownego odpowietrzenia. Zrób to powoli, z czuciem.

Obserwuj pracę układu i napisz o spostrzeżeniach.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[bobrow]

Witam

 

 

Mam ciepłomierz Danfos Sonometr 1100, nominalny przepływ 2,5m3, przyłącze 3/4 cala. Przy przepływie 1,5m3/h generuje opór rzędu 30 mb - 0,3 m podnoszenia pompy obiegowej. Należy to uwzględnić przy obliczeniach dot. wymiarowania pompy obiegowej.

Sądzę jednak, że twoje kłopoty z "kawitacją" nie mają związku z oporami ciepłomierza, zwłaszcza że podajesz przepływy znacznie wyższe od nominalnych i to na stosunkowo niskich wydajnościach.

Uspokój przepływ. Zmniejsz ciśnienie do sensownego 1,5 ba.

Spróbuj ustawić przepływ do wartości nominalnych (1548 l/h ) tak dla CO jak i CW, jeśli masz możliwość regulacji. Nie zawracaj sobie głowy chwilowym COP-em.

Może zajść potrzeba ponownego odpowietrzenia. Zrób to powoli, z czuciem.

Obserwuj pracę układu i napisz o spostrzeżeniach.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

cześć

widzisz - walczę o cop ze względu na grzejniki .

Opory mam rożne , np przy prędkości pompy 4 na co jest ok 1800 l/h , a na cwu ok 1600l/h

Jeśli chodzi o ciepłomierz , to jego parametry kat pasują ( opór , przepływ nominalny), natomiast widzę po przekroju wewnętrznym , że jest ewidentne zwężenie .

W skrócie : jak będzie zachowywać się pompa przy przewężeniu na ssaniu ? No właśnie .

Co proponujesz , aby wyrównać przepływy : przykręcić zawór na buforku , do uzyskania przepływu zbliżonego do cwu ?

hej

[fachman19]

[quote=bobrow;7080942

W skrócie : jak będzie zachowywać się pompa przy przewężeniu na ssaniu ? No właśnie .

 

Nigdy nie należy dławić pompy na ssaniu .

 

Na tłoczeniu można dawać wszystko . pompy generalne tłoczą do dowolnego ciśnienia , Ssają tylko do próżni ( -1 Bar)

[Pratchawiec]

cześć

widzisz - walczę o cop ze względu na grzejniki .

Opory mam rożne , np przy prędkości pompy 4 na co jest ok 1800 l/h , a na cwu ok 1600l/h

Jeśli chodzi o ciepłomierz , to jego parametry kat pasują ( opór , przepływ nominalny), natomiast widzę po przekroju wewnętrznym , że jest ewidentne zwężenie .

W skrócie : jak będzie zachowywać się pompa przy przewężeniu na ssaniu ? No właśnie .

Co proponujesz , aby wyrównać przepływy : przykręcić zawór na buforku , do uzyskania przepływu zbliżonego do cwu ?

hej

 

Witam

 

Zmniejsz prędkość pompy obiegowej i ciśnienie w instalacji. Zaworem na buforze wyreguluj przepływ do wartości obiegu CW.

Podaj dokładny symbol twojego Multicala. Sam calowy gwint to nie wszystko.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[miireek]

Witam

Zaworem na buforze wyreguluj przepływ do wartości obiegu CW.

Witam,

czy, jeżeli na CO mam 1500l/h ( prędkość 4, bez bufora) , a na CW 1900, to powinienem stłumić przepływ zaworem na zasilaniu wężownicy do 1500?

Pozdrawiam

[bobrow]

kol Pratchawiec

zrobię próbę wg Twojej propozycji- natomiast jeśli bez ciepłomierza będzie ok na wyższej prędkości i ciśnieniu , to tak zostawię .

Najchętniej to bym wymienił zawór bezpieczeństwa w PC na 3,5 bara (powstrzymuje mnie tylko utrata gwarancji - może są jeszcze jakieś ograniczenia techniczne ?) to powinno załatwić sprawę z ciepłomierzem i wyższymi prędkościami pompy obiegowej .

hej

[Pratchawiec]

Witam,

czy, jeżeli na CO mam 1500l/h ( prędkość 4, bez bufora) , a na CW 1900, to powinienem stłumić przepływ zaworem na zasilaniu wężownicy do 1500?

Pozdrawiam

 

Jeśli Ci to nie przeszkadza (hałas) a PC osiąga właściwe warunki i efekty pracy, niczego nie zmieniaj. Przy grzaniu wody uż. będziesz miał mniejszą deltę niż nominalna.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[bobrow]

dodam tylko , że przed chwilą zakończył się cykl cwu - bez powietrza i z ciśnieniem ok 2,8 bara .

[Pratchawiec]

kol Pratchawiec

zrobię próbę wg Twojej propozycji- natomiast jeśli bez ciepłomierza będzie ok na wyższej prędkości i ciśnieniu , to tak zostawię .

Najchętniej to bym wymienił zawór bezpieczeństwa w PC na 3,5 bara (powstrzymuje mnie tylko utrata gwarancji - może są jeszcze jakieś ograniczenia techniczne ?) to powinno załatwić sprawę z ciepłomierzem i wyższymi prędkościami pompy obiegowej .

hej

 

Dla prawidłowej pracy instalacji, takiej jak twoja czy moja w zupełności wystarczy ciśnienie nie niższe niż 0,5 ba. Nie tędy droga.

Jaki przepływ nominalny ma ten Multical i - jeśli jest na powrocie, w jakiej jest odległości od pompy obiegowej?

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[miireek]

Jeśli Ci to nie przeszkadza (hałas) a PC osiąga właściwe warunki i efekty pracy, niczego nie zmieniaj. Przy grzaniu wody uż. będziesz miał mniejszą deltę niż nominalna.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Dzięki, właśnie skończyłem cykl grzania cw po zmianie prędkości z 2 na 4 ( przepływ odpowiednio 1500 i 1900 - w przybliżeniu). Uwzględniając t zewn. średni cop wychodzi wyższy.

Pozdrawiam

[bobrow]

Dla prawidłowej pracy instalacji, takiej jak twoja czy moja w zupełności wystarczy ciśnienie nie niższe niż 0,5 ba. Nie tędy droga.

Jaki przepływ nominalny ma ten Multical i - jeśli jest na powrocie, w jakiej jest odległości od pompy obiegowej?

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

to tak , typ Multical 402W0020F236 przyłącze 1" ,przepływ max 3m3 ( nominalny 1,5m3)-teoretycznie ok do mojej PC .

Zamontowan był ok 30-40 cm przed jedn wewn na ssaniu .

Gdyby to był tylko problem z ciepłomierzem , to bez niego było by ok- a tak nie jest , on tylko przesuwa granice problemu .

Można jeszcze zrobić próbę : ktoś kto ma przyłącza 1"/fi 28 na buforze lub cwu - trzeba ustawić np t cwu na 50st, prędkość na pompie 4 lub 5 i zdjąć obudowę z przodu , pod koniec grzania jest u mnie słyszalne powietrze w korpusie pompy .

Ciśnienie systemowe 1,5-2 bary

hej

[bobrow]

Dzięki, właśnie skończyłem cykl grzania cw po zmianie prędkości z 2 na 4 ( przepływ odpowiednio 1500 i 1900 - w przybliżeniu). Uwzględniając t zewn. średni cop wychodzi wyższy.

Pozdrawiam

 

To tylko potwierdza wyniki moich prób - dobry cop potrzebuje większego przepływu , latem zobaczysz jeszcze większe korzyści z wyższych biegów ( (5 i 6)

cześć

[Pratchawiec]

Moje mojsze!

Życzę powodzenia

 

Obejrzyj jeszcze sobie wykres strat ciśnienia (401=402)

linia skośna 1 z lewej. Jakość słaba lecz wystarczająca. Wyciągnij wnioski.

 

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

Edytowane 21 Lutego 2016 przez Pratchawiec
dodanie wykresu

[Zigobar]

Taki filtr stanowi tak duże opory w instalacji CO ,że wszystkie zanieczyszczenia opadną w rurach i grzejnikach bo ustanie przepływ

Przepływ nie ustanie, tylko spadnie jego wartość.

Cząstki, o których mowa nie opadną przy zmniejszonym przepływie, ponieważ są tak małe, że ich czas opadania w wodzie (i to stojącej) mierzony jest w godzinach.

Większe cząstki opuszczą układ przy dużym przepływie podczas płukania.

Patent swego czasu sprawdziłem. Efekt - brudny wkład i czysta woda. Są dostępne wkłady do zanieczyszczeń o różnej wielkości, a zatem i opory będą zapewne różne.

Takie rozwiązania mogą zainteresować raczej majsterkowiczów, a ci mają zwyczaj kombinować jak "prosto, tanio, a zarazem skutecznie".

[bobrow]

ok- jeśli w dtr nie ma ograniczeń w prędkościach pompy obiegowej , to dlaczego nie szukać max cop ?

Rozumiem , że nowe pompy panasa są może mało przetestowane - ale czy to oznacza , żeby nie szukać rozwiązania problemów z kawitacją bez rezygnacji z większego cop ?

Jeszcze trochę powalczę -przy grzejnikach , przeciętnym ociepleniu i dużym zużyciu cwu - max możliwy scop jest dla mnie kluczowy.

Jeszcze nie akceptuję założenia , iż panas wypuścił bubla ( jeśli pompy w niedługim czasie zaczną padać ) - raczej myślę o skutecznym rozwiązaniu sprawy

tymczasem

[Pratchawiec]

...

Jeszcze trochę powalczę -przy grzejnikach , przeciętnym ociepleniu i dużym zużyciu cwu - max możliwy scop jest dla mnie kluczowy.

Jeszcze nie akceptuję założenia , iż panas wypuścił bubla ( jeśli pompy w niedługim czasie zaczną padać ) - raczej myślę o skutecznym rozwiązaniu sprawy

tymczasem

 

Dobrze kombinujesz. COP zwiększysz obniżając temperatury zasilania przy ustalonej delcie.

Ilość wytworzonego ciepła zależy wyłącznie od pracy sprężarki i układu regulacji inwertera, na które nie masz wpływu.

Pompa obiegowa służy wyłącznie do transferu tego ciepła ze skraplacz do końcowych odbiorników; podłogi i wężownicy CW.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[fachman19]

Przepływ nie ustanie, tylko spadnie jego wartość.

Cząstki, o których mowa nie opadną przy zmniejszonym przepływie, ponieważ są tak małe, że ich czas opadania w wodzie (i to stojącej) mierzony jest w godzinach.

Większe cząstki opuszczą układ przy dużym przepływie podczas płukania.

Patent swego czasu sprawdziłem. Efekt - brudny wkład i czysta woda. Są dostępne wkłady do zanieczyszczeń o różnej wielkości, a zatem i opory będą zapewne różne.

Takie rozwiązania mogą zainteresować raczej majsterkowiczów, a ci mają zwyczaj kombinować jak "prosto, tanio, a zarazem skutecznie".

 

Jest taka wielkość w hydraulice jak prędkość samooczyszczania.Ja nie mówię ,że ten filtr nic nie usunie .Ale jego działanie będzie tylko proste i tanie.

Są takie urządzenia jak odmulacze . One wykorzystują spowolnienie przepływu do usuwania zawiesin ,a le nie spowolnienie przepływu w rurach.

Edytowane 21 Lutego 2016 przez fachman19