Panasonic Aquarea

[bocian_koh]

T-CAP i J HP schodzą do 19Hz. Jedna i druga liczy więcej startów i stopów w pewnych nazwę to „niesprzyjających” warunkach. T-CAP, który jest częściej montowany w instalacjach z grzejnikami w temperaturach +8 przy niskiej temperaturze wody zasilającej. Zaś J HP przy defrostach.

 

Odnośnie grzałki. To u mnie przy kończącym się już trzecim sezonie grzewczym wychodzi średnio 70h jej pracy rocznie. Czyli 70h*3kW=210kW/rok. Faktycznie idzie zbankrutować

 

Jeszcze jedno. Powodzenia z temperaturą 27st na powrocie w okolicach 0 na zewnątrz. Zastanówcie się trochę koledzy. Czy jest sens tak wysoko podnosić temperaturę powrotu? Przecież więcej Was będzie kosztowało niż zaoszczędzicie na tych defrostach. Nie mówiąc już o temperaturach jakie będziecie mieli w domach.

[Pytajnick]

Wow znalazłem parametry Atlantica. Za granicą sprzedawany jest pod nazwą Alfea. Tabelki jak się patrzy, należy się pochwała. Zostawię dla potomności.

Extensa AI: https://idealboilers.ie/uploads/documents/Alfea_Extensa_Duo_Technical_Data.pdf

Extensa AI R32: https://idealboilers.ie/uploads/documents/3.-2177-0-EN_ALFEA_EXTENSA_-AI_R32_Technical-Manual.pdf

Excelia: https://www.thermor.es/gaerp/download/manual-tecnico-alfea-excellia-en-2021pdf

 

Widziałem gorsze pompy, ale... Excelia AI Tri 11kw 3faz to nawet nie jest konkurencja dla zwykłego HP 9kw 3faz, a gdzie tu do T-CAPa. Moc to jeszcze pół biedy, ale COPy są tak fatalne, że to chyba musi byc błąd w druku.

Przy +2st/35st Excelia AI Tri 11kw 3faz ma COP 2,82, a zwykły HP 9kw 3faz 3,59.

Przy -15st/45st Excelia AI Tri 11kw 3faz ma COP 1,7, a zwykły HP 9kw 3faz 2,11.

 

Super! Przenieś te dane do wątku Atlantica.

Wygląda na to, że moja dobrze dobrana, bo przy OZC 3,3kW dla -18stC ma moc grzewczą 3,82kW z COP 2,21. Co ciekawe, na R32 to 3,78 i 2,68 czyli mniejsza moc a lepszy COP.

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez Pytajnick

[Andrzej5101]

michancia

Przy ogrzewaniu podłogowym, większość użytkowników;

- grzeje w II taryfie,

- przy zwiększonej mocy,

- a tym samym z długimi przerwami czasowymi pracy PC, wykorzystując akumulacje podłogi

[Andrzej5101]

Powodzenia z temperaturą 27st na powrocie w okolicach 0 na zewnątrz.

Czy jest sens tak wysoko podnosić temperaturę powrotu?

Przecież więcej Was będzie kosztowało niż zaoszczędzicie na tych defrostach.

Nie mówiąc już o temperaturach jakie będziecie mieli w domach.

Jaką masz Tz wody CO; Tw w domu?

Jaką masz relacja pomiędzy czasem pracy a ilością załączeń PC?

[bocian_koh]

Jaką masz Tz wody CO; Tw w domu?

Jaką masz relacja pomiędzy czasem pracy a ilością załączeń PC?

 

Krzywa 11/27 – -17/31.

1,298160988845342.

[michancia]

michancia

Przy ogrzewaniu podłogowym, większość użytkowników;

- grzeje w II taryfie,

- przy zwiększonej mocy,

- a tym samym z długimi przerwami czasowymi pracy PC, wykorzystując akumulacje podłogi

 

Mówiłem Ci, że przerabiałem ten temat

W tych warunkach jakie sa obecnie od dwóch tygodni czyli temperatury w okolicach ,,0,, defrosty co chwilę.

To przy grzaniu np. w okienkach taniej taryfy, lub na przykład tylko w dzień, bo tak próbowałem, to należy podnieść temperaturę zasilania do 26/27st, pracuje ona z wyższą modulacja, nie zdąży zejść poniżej 1.4kW na zasilaniu. A powodem jest to że częściej sie odszrania.

Efekt jest taki ( mówimy o wskazaniach PC, do których należy dodać ok.15% ), że wtedy dobowo zużywa 18-20kWh.

Natomiast w pracy ciągłej przy najniższej temperaturze zasilania ( pracuje już 3 dobę bez wyłączenia i temperatura w domu stała ) w tych samych warunkach zużywa 14-16kWh.

Czy te średnio 4kWh dobowo zrekompensuje tania taryfa?

Jak syn już zamieszka wtedy się będzie zastanawiał, teraz to taka fajna zabawka...

[michancia]

Czyli do tamtego dnia na 100 % było żle!!!

To niby jak nie potrafię czytać ze zrozumieniem???

Nie dziękuj

 

Andrzej, nie odbierz mnie z źle, ale na jakiej podstawie twierdzisz, że jest na 100% źle.

Ja mam zał/czas pracy prawie 1:1 i to jest twoim zdaniem i paru innych użytkowników źle.

To niech się wypowiedzą użytkownicy PC Panasoniców jednowentylatorowych jaki oni mają ten stosunek.

Większość ma znacznie więcej załączeń niż godzin pracy.

U kolegi dwa lata pracy zał 6000, pracy 4000h i sama podłogówka.

U drugiego kolegi podobny wynik.

U syna pompa pracuje 24/24, zał 550, pracy 400h.

Po prostu te małe łupią na defrosty stopy co 40 -60 min.

A skoro Panasonic nie widzi problemu to znaczy, że tak ma być.

[a.gwozdz]

Potwierdzam J jednowentylatorowe robią jesień średniowiecza ze stosunku h pracy do ilości załączeń - przez defrosty.

 

U mnie defrost jest nie częściej niż co 1h (~20 stycznia jak spadła ciut temp w okolice -1/0 była wyższa wilgotność to co ~1h), obecnie temp podobna ale inna wilgotność co 3-4-5 h

 

W kwestii nieciągłego grzania.

 

W celu optymalizacji COP, można zagrzać podłogę do 45 stopni latem, przykryć 10cm styropianem, a na jesień powolutku odkrywać kolejne kawałki styropianu i regulować w ten sposób temp, w pomieszczeniach, regulacja bardzo płynna można dowolnie docinać styropian, nawet jak się człowiek potknie to na styro krzywdy sobie nie zrobi.

 

W zasadzie jakby zastosować bardzo dobrze zaizolowany bufor w postaci kilkudziesięciu ton betonu lub innego materiału o dużej pojemności cieplnej to może by to się jakoś sprawdziło. Ciekawe na ile tej akumulacji by starczyło.

 

W kwestii czasu pracy do ilości załączeń, J ma jak ma, nie ma się co spinać, stosunek 1:1 jest imho w miarę OK, skoro Panasonic dopuszcza 1:3.

PC i tak wieczna nie będzie.

Edytowane 27 Stycznia 2023 przez a.gwozdz

[michancia]

Do tej pory problemu defrostów nie widziałem bo mam T CAP, do tego jest posadowiona w miejscu porośniętym iglakami, może to trochę zatrzymuje wilgoci. Do tego w warunkach defrostu ona pyrka na minimalnej modulacji. Z tych względów rzadko się odszrania.

 

Ale jak u syna została uruchomiona all in one 7kw, która stoi w szczerym polu na przeciągu, pracuje z minimalną modulacją 24/24 i ona łupie defrost za defrostem co 50min i za każdym razem zlicza 2 załączenia.

Do tego takiej zgniłej pogody to ja już parę lat nie widziałem od listopada łącznie może 2 tygodnie słońca.

A problem zliczania 2 załączeń dotyczy zdaję się i też wersji H, bo koledzy mają te cykle podobne, tylko poprzednich zim nie było takiej zgniłej pogody.

[a.gwozdz]

U mnie PC stoi pod wiatą, na jednym dłuższym boku wiaty jest ściana garażu a po przeciwnej ściana z tui takich już ponad 2m, więc może dlatego są lepsze warunki i mniej defrostów.

Dzisiaj przy pompie -0,5 / 80% wilgotności, w okolicach 20 stycznia było 95% i defrost szedł co ~1h

Defrosty dziś, przed północą, o 3;00 i 7:00.

Fakt moja PC w okolicach zera stopni pracuje normalnie na 23-28 Hz, pomijam czas bezpośrednio po defroście gdzie nadrabia.

Edytowane 27 Stycznia 2023 przez a.gwozdz

[michancia]

U mnie PC stoi pod wiatą, na jednym dłuższym boku wiaty jest ściana garażu a po przeciwnej ściana z tui takich już ponad 2m, więc może dlatego są lepsze warunki i mniej defrostów.

Dzisiaj przy pompie -0,5 / 80% wilgotności, w okolicach 20 stycznia było 95% i defrost szedł co ~1h

Defrosty dziś, przed północą, o 3;00 i 7:00.

Fakt moja PC w okolicach zera stopni pracuje normalnie na 23-28 Hz, pomijam czas bezpośrednio po defroście gdzie nadrabia.

 

Twoja pracuje na najniższej modulacji, stąd małe obciążenie, mniej defrostów.

Ale o tych iglakach też się zastanawiam czy nie pochłaniają trochę wilgoci...

U syna jednak z ciut większą modulacją pracuje ok 30Hz (grzeje jeszcze garaż) stąd częściej defrost.

[damianeekk]

To niech się wypowiedzą użytkownicy PC Panasoniców jednowentylatorowych jaki oni mają ten stosunek.

Większość ma znacznie więcej załączeń niż godzin pracy.

U kolegi dwa lata pracy zał 6000, pracy 4000h i sama podłogówka.

U drugiego kolegi podobny wynik.

U syna pompa pracuje 24/24, zał 550, pracy 400h.

Po prostu te małe łupią na defrosty stopy co 40 -60 min.

A skoro Panasonic nie widzi problemu to znaczy, że tak ma być.

 

U mnie stosunek wł-wył do czasu pracy 1,25 pompa 5kw 105m2 powierzchnia grzania 100% podłogówka.

Próbowałem przestawiać krzywą delte probowałem grzać harmonogramem ale z moich obserwacji najlepiej puścić pc na samopas chodzi przy temperaturach około zera jakieś 20\24h ale na najniższej modulacji przez co defrost co około 2,5-4 godziny.Jak temp. zew. wzrośnie lekko powyżej 2 stopni to defrosty co około 4-6h albo i wcale. Ja już sobie dałem spokój próbowałem zmniejszyć ilość wł-wył ale chyba się nie da czas pokaże ile pompa wytrzyma.

[Andrzej5101]

U mnie stosunek wł-wył do czasu pracy 1,25 pompa 5kw 105m2 powierzchnia grzania 100% podłogówka.

Ja już sobie dałem spokój próbowałem zmniejszyć ilość wł-wył ale chyba się nie da czas pokaże ile pompa wytrzyma.

A jednak się da ;

-patrz bocian_koh ; #18976

[bocian_koh]

A jednak się da ;

-patrz bocian_koh ; #18976

 

Faktycznie przebiłem go prawie o 3min. Szaleństwo

[michancia]

Faktycznie przebiłem go prawie o 3min. Szaleństwo

 

To samo miałem na myśli...

[Andrzej5101]

Faktycznie przebiłem go prawie o 3min. Szaleństwo

 

Czytasz bez zrozumienia ;

Zadałem pytania ;

1/ Jaką masz Tz wody CO; Tw w domu?

2/ Jaką masz relacja pomiędzy czasem pracy a ilością załączeń PC?

Twoja odpowiedź

ad1/ Krzywa 11/27 – -17/31.

ad2/ 1,298160988845342

 

- Czyli ilość godzin pracy jest u Ciebie 1,298 razy większa niż ilość załączeń,

Natomiast u kolegi damianeekk ;

U mnie stosunek wł-wył do czasu pracy 1,25 pompa 5kw 105m2 powierzchnia grzania 100% podłogówka.

- Czyli ilość załączeń jest 1,25 razy większa niż ilość godzin pracy PC

[bocian_koh]

Czytasz bez zrozumienia ;

Zadałem pytania ;

1/ Jaką masz Tz wody CO; Tw w domu?

2/ Jaką masz relacja pomiędzy czasem pracy a ilością załączeń PC?

Twoja odpowiedź

ad1/ Krzywa 11/27 – -17/31.

ad2/ 1,298160988845342

 

- Czyli ilość godzin pracy jest u Ciebie 1,298 razy większa niż ilość załączeń,

Natomiast u kolegi damianeekk ;

U mnie stosunek wł-wył do czasu pracy 1,25 pompa 5kw 105m2 powierzchnia grzania 100% podłogówka.

- Czyli ilość załączeń jest 1,25 razy większa niż ilość godzin pracy PC

 

Podzieliłem czas pracy przez ilość załączeń. Czego tu nie nie rozumieć. Nie ośmieszaj się kolego.

 

Czego niby nie zrozumiałem? Pewnie dalej myślisz 3min? Ale jak?

Edytowane 27 Stycznia 2023 przez bocian_koh

[Andrzej5101]

Nie ośmieszaj się kolego.

Ty;

- Czyli ilość godzin pracy jest u Ciebie 1,298 razy większa niż ilość załączeń ;

....U Ciebie PC pracuje ilość godzin h = 1,298 * Z - gdzie Z - to ilość załączeń ,

Czyli przy 100 załączeniach PC pracuje przez 129,8 godzin

damianeekk;

- Czyli ilość załączeń jest 1,25 razy większa niż ilość godzin pracy PC ;

...Z = 1,25 *h - stąd h = Z/1,25 = 0,8 * Z

... Czyli przy 100 załączeniach PC pracuje przez 80 godzin

 

Widzisz różnicę!!!!

[bocian_koh]

Ty;

- Czyli ilość godzin pracy jest u Ciebie 1,298 razy większa niż ilość załączeń ;

....U Ciebie PC pracuje ilość godzin h = 1,298 * Z - gdzie Z - to ilość załączeń ,

Czyli przy 100 załączeniach PC pracuje przez 129,8 godzin

damianeekk;

- Czyli ilość załączeń jest 1,25 razy większa niż ilość godzin pracy PC ;

...Z = 1,25 *h - stąd h = Z/1,25 = 0,8 * Z

... Czyli przy 100 załączeniach PC pracuje przez 80 godzin

 

Widzisz różnicę!!!!

 

1,298-1,25=0,048

0,048*3600=172,8s

172,8/60=2,88min

Jasne?

[a.gwozdz]

pany żeby nie przedłużać agonii

 

 

A/B nie jest to samo co B/A