Panasonic Aquarea

[Techno]

U ciebie przy jednowentylatorowej ta duża ilość włączeń nie koniecznie wynika z taktowania , tylko z ilości defrostów ( a w jednowentylatorowej defrost to jedno zatrzymanie ,choć są przypadki gdzie nalicza nawet dwa zatrzymania ,i stąd może być ich jeszcze więcej).

Więc najpierw koniecznie rozróżnij , czy pompa taktuje u Ciebie ( wyłącza się z powodu osiągnięcia temperatury docelowej , po czym woda szybko się wychładza , i pompa od nowa startuje) , czy to po prostu defrosty.

I jeśli dla Ciebie ok ,że grzałka grzeje podczas defrostów , to po prostu na razie to zostaw bez wnikania dlaczego ostrożnie

[Andrzej5101]

Ilość włączeń za 2022r to 3363 ; Czas pracy za 2022r 2416

Ilość godzin pracy masz w normie,

Korzystnie to;

- zamontować bufor 100 l na powrocie,

- żadnej grzałki nie wyłączać - jak chcesz aby PC pracowała długo bezawaryjnie ;

......- sprawdź na jaką temperaturę masz ustawioną grzałkę,

- brak danych odnośnie OZC budynku a tym samym jak bardzo PC jest przewymiarowana mocowo,

- delta 5 C - zostawić

[Techno]

- żadnej grzałki nie wyłączać - jak chcesz aby PC pracowała długo bezawaryjnie ;

 

.... a najlepiej to w ogóle włączyć tryb awaryjny ,żeby samą grzałką grzać , wtedy będzie jak nowa....

 

Skąd ten przesąd ? W chłodni taka sama sprężarka , i ona chłodzi do wielkiej komory powiedzmy do -15 stopni a temperatura na zewnątrz też niejeden czas ujemna , więc warunki jeszcze gorsze ,i nikt się o to nie martwi o jej awaryjność.... A tu Cię boli ,że temperatura wody zamiast 27 stopni spadnie np do 22 ? Wiesz co ta grzałka grzeje ? Wodę wychodzącą , która trafia w podłogę , więc nie wiem jak ona ma wpłynać na sprężarkę... Przejdzie przez podłogę to się i tak od niej wychłodzi jak trafi spowrotem na wymiennik.

[Andrzej5101]

.... a najlepiej to w ogóle włączyć tryb awaryjny ,żeby samą grzałką grzać , wtedy będzie jak nowa....

Kup sobie PC i tak rób - może wówczas zmienisz zdanie!!!

 

Należy mieć aktywną grzałkę, aby nie dopuścić do sytuacji podczas defostu, aby woda nie ostudziła się do ;

1/ < 18 C w jedno-wentylatorowej PC,

2/ < 10 stopni w dwu - wentylatorowej ,

BO wówczas wyskakuje błąd H75, PC się zatrzymuje;

- może dojść do awarii sprężarki,

- oraz następnie trudno PC uruchomić?

[mar2d2]

Kup sobie PC i tak rób - może wówczas zmienisz zdanie!!!

 

Należy mieć aktywną grzałkę, aby nie dopuścić do sytuacji podczas defostu, aby woda nie ostudziła się do ;

1/ < 18 C w jedno-wentylatorowej PC,

 

Andrzej, było mówione wielokrotnie i ja mogę to potwierdzić, że przy zachowaniu wymaganego zładu, grzałka nie jest w stanie zmienić temperatury na wejściu nawet o 1*C.

[Techno]

Kup sobie PC i tak rób - może wówczas zmienisz zdanie!!!

 

Należy mieć aktywną grzałkę, aby nie dopuścić do sytuacji podczas defostu, aby woda nie ostudziła się do ;

1/ < 18 C w jedno-wentylatorowej PC,

2/ < 10 stopni w dwu - wentylatorowej ,

BO wówczas wyskakuje błąd H75, PC się zatrzymuje;

- może dojść do awarii sprężarki,

- oraz następnie trudno PC uruchomić?

 

A kto powiedział ,że jej nie mam ?

Dlaczego Ty sobie nie kupisz? Po co takie odzywki ?

 

,Żeby obniżyć temperaturę wody o objętości 120l z temperatury tych 26 stopni do temperatury 18 stopni ,potrzeba 1,1kWh energii , tymczasem z moich obliczeń wychodzi ,że dla T-CAPa 9kW do defrostu potrzeba 0,3-0,5kWh , a jego wymiennik jest całkiem spory ( w sensie większy od wszystkich jednowentylatorowych), więc to spokojnie starcza na co najmniej dwa defrosty.

Nie masz żadnych dowodów na to ,że spowoduje to awarię , tylko grasz na emocjach ludzi ,którzy nie zdają sobie z pewnych rzeczy sprawy i po prostu ich straszysz.

[-voymar-]

Nie wiem jak obliczyć zład wody w instalacji. Mam tylko ogrzewanie podłogowe na 110m z rozstawem rurek co 10cm. W sumie to sam jestem ciekaw ile jest wody w tej podłodze. Jakbym wiedział ile jest w metrze rurki wody to może z faktury policzę kilometry weża;) Czyli na 1KW pompy przypada 20L?

 

Oj kolego 6-klasa podstawówki

[-voymar-]

Rurka Pex 16 ma średnicę wewnętrzną 12mm , więc w jednym metrze mieści się dokładnie 0,1131l. wg tego kalkulatora https://skalkuluj.pl/kalkulator-objetosci-rur

 

No i teraz albo wiesz dokładnie ile metrów bieżących "weszło w podłogę" , albo szacujesz ,że przy rozstawie 10cm na 1m2 masz 10mb rury.

 

Czyli jak masz 110m2 , to masz 1100mb rury PEX 16 , czyli masz ok 124,5l wody w podłogówce.

 

EDIT: Czyli możliwe ,że w twoim przypadku taki bufor szeregowy ( na powrocie) , mógłby coś dać.

 

To liczysz proste odcinki rury ???

Przecież rura idzie w spiralę ( łuki a ich dość dość w m2 min 9szt.a każdy łuk to dodatkowe cm pewnie ok.25--30cm tak że trzeba spoooro doliczyć

Bufor pewnie coś da Ale czy wystarczająco ?

obstawiał bym dwa obiegi

-pierwotny

-wtórny

Po za tym warto znać moc tej podłogi.

To tyle.

Edytowane 9 Lutego 2023 przez -voymar-

[-voymar-]

Zład wody w układzie jest jednym z kluczy do ;

...a/ optymalnej ilości startów PC

...b/ stabilnej pracy pompy ciepła,

...c/ wydłużenie czasu pracy sprężarki,

...d/ wydłużenie czasu postoju sprężarki

 

Powiem więcej

przy odpowiednim zładzie , przepływie i oczywiście mocy instalacji (CO )

PC nie ma prawa ani razu zrobić STOP Ma pracować od godz.X do godz. Y zaliczając 1 Start Stop.

[-voymar-]

Dzięki, właśnie muszę założyć czujnik temperatury na wyjściu z bufora, bo tylko tak jakby monitoruje PC do bufora a dalej to nic nie wiem.

Z prędkością na obiegówce willo mam właśnie problem czy ustawić stałą czy zmienną, jaką wartość, żeby nie gryzła się z pompą z PC a i ruch wody w buforze był odpowiedni. Grzejniki odpowietrzone ale tylko przez chwilę czuć że są na całej powierzchni ciepłe w większości od dołu zimne.

 

Mały przepływ na obiegu wtórnym

Na delcie 5 różnica będzie 2*C

[-voymar-]

Ale czy to nie jest must tylko przy grzejnikach ? Przecież jest teoria ,że podłogówka jest buforem....

 

Oczywiście , że lepiej byłoby jakby kolega miał większy zład , ale może się nauczy żyć z takim jaki jest ? Grzanie przez 1godz i wyłączenie na 2godziny to nie jest taktowanie

 

Tak jak opisywałem kilka stron wcześniej.

Powielacie błędy innych

A co ciekawe to nie robicie nic aby tak nie było.

Znasz moc podłogówki? czy tylko tak jak wiekszość robi

Rurki co 10cm w pomieszczeniu i po sprawie? A jaka tej instalacji jest Moc calkowita ????

Ha ha Po co wiedzieć? No nie. A no po to że może trzeba dać rurkę 20mm a nie 16mm

[-voymar-]

To dlaczego;

- włącza mu się grzałka na tak znaczną ilość godzin??

- oraz dlaczego ma wysoki stosunek ilości włączeń do czasu pracy PC??

 

Do puki się nie zmieni Mentalność a raczej inne rozumowanie a nie powielanie błędów innych to tak będzie

Nikt tu na FM jak jestem kilka lat nawet przez sekundę sie nie zastanowił że PC to inwenter który moduluje mocą .

Nosz Kuźwa! po coś go ktoś stworzył !! To nie jest PC On Off która pracuje ze stałą mocą.

[-voymar-]

Tak, mam jednowentylatorową 9KW J. Jak mam rozumieć "ale z tym to ostrożnie"

 

Stosunek ilości włączeń/do czasu pracy za rok 2022

Styczeń 590/392

Luty 362/322

Marzec 325/297

Kwiecień 221/246

Maj - nie spisałem

Czerwiec- nie spisałem

Lipiec - 83/67

Sierpień 73/60

Wrzesień 116/142

Pażdziernik 127/166

Listopad 416/244

Grudzień 679/341

 

Wyłączenie grzałki to ok 200kWh na rok x0,71gr= 142 zł za rok 2022 za samą grzałkę więc nie wiem czy warto ryzykować wyłączenie?

 

Nie będę drugi raz w ciągu tygodnia sprawdzał

Ja grzeję 2 x doba w harmonogramie 15h i są 2 zał/doba co daje 60 zał/mies.

[-voymar-]

Pompę zakładałem w 2021. Nie było tylu filmów na YT co teraz odnośnie Panasonica. Nawet "klimatyzacji katowice".

Miałem 2 oferty na pompę od dużych instalatorów w kraju, każdy odrzucił bufor stwierdzając że podłoga jest buforem.

Ilość włączeń za 2022r to 3363

Czas pracy za 2022r 2416

 

KŁAMSTWO

zakładałem w 2020r i tych filmów na YT było mnóstwo.

[-voymar-]

Dzięki

Czyli jeżeli mam 125L w podłodze a powinno być 180L to znaczy że mam dołożyć bufor 60L? i wtedy przestanie taktować?

Obecnie deltę na CO mam 5 czy obniżenie do 4 coś da?

 

Na pewno coś tam pomoże

trzeba to tylko dobrze podłączyć

Na pewno ograniczy o jakiś (% ) ale defrosty i tak będą nabijać załączenia bo masz PC ( J ) jednowenty.

[Techno]

Tak jak opisywałem kilka stron wcześniej.

Powielacie błędy innych

A co ciekawe to nie robicie nic aby tak nie było.

Znasz moc podłogówki? czy tylko tak jak wiekszość robi

Rurki co 10cm w pomieszczeniu i po sprawie? A jaka tej instalacji jest Moc calkowita ????

Ha ha Po co wiedzieć? No nie. A no po to że może trzeba dać rurkę 20mm a nie 16mm

 

Przecież moc cieplną podłogi masz w projekcie , więc ją znasz. Zakładając ,że potrzebna jest min 9kW to dla 110m2 wychodzi 82W/m2, to faktycznie dużo ( ale niech się specjaliści wypowiedzą , bo ja kojarzę wartość 70W/m2 jako graniczną). I to nie wiadomo z jak grubej/ z jaką zdolnością akumulacji - to na co Andrzej zwracał uwagę.

 

 

To dam Ci rurkę PEX 20mm a Ty ją połóż na podłodze

Nie zdajesz sobie sprawy ile to trzeba krzepy w rękach ,żeby położyć 16mm , 20mm to już do wielkich powierzchni , gdzie są głównie odcinki proste i przede wszystkim długie pętle - bo chodzi o przepływ . jak byś powiedział ,hydraulikowi ,żeby położył podłogówkę rurą pex 20mm w pokoju 5x4m ( a to całkiem spore pomieszczenie) z rozstawem 10cm, to albo by od razu podziękował , albo by chciał 2x tyle. Już lepiej pomyśleć o ogrzewaniu ściennym.

Problemem jest raczej to , żekolega chce "wepchnąć" 9kW w tylko 110m2 podłogi , a nie grubość rurki.

Edytowane 10 Lutego 2023 przez Techno

[esp]

Mały przepływ na obiegu wtórnym

Na delcie 5 różnica będzie 2*C

 

Tu mam właśnie pewien problem i wydaje mi się trochę nielogicznie z tym małym przepływem, próbując z różnymi prędkościami i dając na najwyższe wartości tą obiegówkę wilo nie widzę żadnej różnicy między przykładów środkowymi nastawami. Temperatura w pomieszczeniach jest taka sama przy niższych i wyższych prędkościach w obiegu. Może duży wpływ mają różne średnice rur zastosowane w instalacji CO i nie przepycha, większe opory, przy grzejnikach? . .

Edytowane 11 Lutego 2023 przez esp

[Andrzej5101]

Może duży wpływ mają różne średnice rór zastosowane w instalacji CO i nie przepycha, wieksze opry, przy grzejnikach? . .

W czym masz problem?

Pisz jasno i wyraźnie,

Korzystaj ze słownika ortograficznego

[Techno]

To liczysz proste odcinki rury ???

Przecież rura idzie w spiralę ( łuki a ich dość dość w m2 min 9szt.a każdy łuk to dodatkowe cm pewnie ok.25--30cm tak że trzeba spoooro doliczyć

Bufor pewnie coś da Ale czy wystarczająco ?

obstawiał bym dwa obiegi

-pierwotny

-wtórny

Po za tym warto znać moc tej podłogi.

To tyle.

 

Tak właśnie na szybko szacuję ,a nie liczę. Niech kolega popatrzy ,czy to faktycznie 10m rury w 1m2 , czy może 9,5 , czy 9 , a może 11... (gdyby rozstaw był 9cm a nie 10 np...)

Jak masz lepszą metodę to podaj , bo dla oszacowania przyjęcie 10m na 1m2 jest wg mnie ok.

Edytowane 11 Lutego 2023 przez Techno

[esp]

W czym masz problem?

Pisz jasno i wyraźnie,

Korzystaj ze słownika ortograficznego

 

Tak w skrócie przy mojej zmodernizowanej instalacji CO, jak najlepiej ustawić pompę obiegową willo na obwodzie wtórnym gdzie są różne średnice rur , przy czym najmniejsze średnice to same podłączenia grzejników i płytowe grzejniki. Głowice termostatyczne pościągane. Cała instalacja to 8 grzejników jedno i dwu płytowych , podłoga kuchnia, łazienka ,całość ok120l . PC praktycznie pracuje cały czas, a grzejniki tylko chwilami ciepłe są na całej powierzchni.

PC - bufor 200l , delta 5-6, maksymalna prędkości 39,5l/min przy czym na wykresie widzę, że się modeluje i najczęściej to jest 13/14l/min, nie wiem czy coś tu też trzeba korygować?

 

Witam mam pytanie odnośnie ustawień pomp obiegowych i delty. W instalacji dwa obiegi ,czyli PC-bufor 200l wpięty równolegle i dalej z bufora za nim obiegowa Wilo-Yonos PICO 25/1-4 dalej piwnica i parter, razem 8 grzejników, termostaty zdjęte + podłoga - kuchnia i łazienka (ok.100l. wody) .

Na PC po wielu próbach wydaje się że najlepsza delta to 6, przepustowość pompy obiegowej z odczytów to widzę że wacha się 25-13 l/min , przy czym w większości 13-14l/min. Na pompie Wilo próbowałem stałą prędkość na drugim i trzecim biegu (na 2 zostawił instalator) teraz mam na środkowej wartości tylko w "zmiennej różnicy ciśnień". Za pompą obiegową instalacja modernizowana z różnymi średnicami rur, nawet różnymi płytowymi grzejnikami i podłogówką , wszystko praktycznie puszczone na jednym obiegu.

Trochę się pogubiłem już z tymi ustawieniami i sam już nie wiem czy lepiej zwiększyć prędkość czy zmniejszyć, jak najlepiej żeby wszystko się zgrało czyli PC-bufor i bufor-pompa obiegowa-instalacja CO. Jak to powinno mniej więcej wyglądać, żeby cała instalacja jak najlepiej funkcjonowała?

 

Ps.

Poprawiłem błędy faktycznie rażą , jeżeli można to usprawiedliwić, pisane na małym starym telefonie i w dodatku zaufałem, że jakaś autokorekta jest.