Panasonic Aquarea

[MiG25]

Podłogówka to nie grzejnik , jeśli jest odpowiednio gęsto rozłożona , to nie da się podnieść temperatury do 32 stopni.... Po prostu w domu zrobi się za gorąco , albo wcześniej pompa ciepła nie nadąży dostarczać tyle mocy. To jak problem z wygrzewaniem wylewki.... Żeby takie coś osiągnąć to można zakręcić połowę pętli ( ale zacznie się problem ze zładem).

Zapytaj się instalatora , niech Ci obliczy ilość zładu i powie , czy w menu serwisowym nie może wyłączyć Ci grzałki.

Albo po prostu niech Ci wymieni pompę na inną niż Panasonic , bo ta ma taki a nie inny algorytm , instalatorzy nie chcą brać tej odpowiedzialności na siebie , a i użytkownicy ( zwłaszcza Ci co mają grzejniki i grzeją powyżej 35 stopni) uważają ,że to minimum ,bo inaczej wymiennik zamarza

 

A parę stron wcześniej było ,że zimna woda w obiegu to krótszy żywot ....Dalej w tą stronę Cię ciągnie ?

Edytowane 3 Listopada 2023 przez MiG25

[Andrzej5101]

( zwłaszcza Ci co mają grzejniki i grzeją powyżej 35 stopni) uważają ,że to minimum ,bo inaczej wymiennik zamarza

Przecież kolega sam o tym pisał i przestrzegał przed ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page930

 

'' trzeba mieć odpowiednio duży i ciepły ( 27 i więcej) zład wody,

- raz , żeby grzałki się nie załączały przy jednowentylatorowych ,

- a przy dwuwentylatorowych nie włączał się deice mode 2 ,

- no a już niedopuszczalne jest zeby zlad wody był tak maly ,zeby podczas defostu woda ostudzila się do 18 stopni...""

Edytowane 3 Listopada 2023 przez Andrzej5101

[MiG25]

Kolega pisał , ale rozróżniał załączanie grzałek/deice mode 2 ( bo to są niepożądane skutki) i awaryjne wyłączenie PC podczas defrostu ( jeśli temp. zładu spadnie poniżej 18 stopni podczas defrostu) od zamarzniętego wymiennika.

Kolega nie straszył ,że poniżej 18stopni na pewno zamarznie wymiennik , tylko pisał , że pompa tak się przed tym broni awarynie się wyłączając.

 

Jeśli zład ma 18 stopni ( i zład to powiedzmy min. 70l wody )to do zamarzniętego wymiennika jeszcze daleka droga... Tym bardziej , że w nowych seriach dopiero przy 7 stopniach zładu się grzałka włącza/deice mode 2 się robi ... ( a gdzie jeszcze do włączenia awaryjnego)...

 

Więc ,słusznie to @Techno skomentował , że ryzykiem zamarznięcia wymiennika obarczony jest każdy defrost ( no może tylko nie ten Mode 2) , a nie tylko ten , który ma temperaturę zładu poniżej 27 stopni. Bo nawet mając temperaturę powrotu 30stopni z małym zładem zjedzie się do 20 stopni ,i odwrotnie , mając zład 22 stopnie i jego dużą objętość nie doprowadzimy do żadnego spadku i na koniec defrostu też powrót będzie miał tyle samo.

Edytowane 3 Listopada 2023 przez MiG25

[Gargi12]

Kolega pisał , ale rozróżniał załączanie grzałek/deice mode 2 ( bo to są niepożądane skutki) i awaryjne wyłączenie PC podczas defrostu ( jeśli temp. zładu spadnie poniżej 18 stopni podczas defrostu) od zamarzniętego wymiennika.

Kolega nie straszył ,że poniżej 18stopni na pewno zamarznie wymiennik , tylko pisał , że pompa tak się przed tym broni awarynie się wyłączając.

 

Jeśli zład ma 18 stopni ( i zład to powiedzmy min. 70l wody )to do zamarzniętego wymiennika jeszcze daleka droga... Tym bardziej , że w nowych seriach dopiero przy 7 stopniach zładu się grzałka włącza/deice mode 2 się robi ... ( a gdzie jeszcze do włączenia awaryjnego)...

 

Więc ,słusznie to @Techno skomentował , że ryzykiem zamarznięcia wymiennika obarczony jest każdy defrost ( no może tylko nie ten Mode 2) , a nie tylko ten , który ma temperaturę zładu poniżej 27 stopni. Bo nawet mając temperaturę powrotu 30stopni z małym zładem zjedzie się do 20 stopni ,i odwrotnie , mając zład 22 stopnie i jego dużą objętość nie doprowadzimy do żadnego spadku i na koniec defrostu też powrót będzie miał tyle samo.

rurki w podłodze jest ponad 1000m i jeszcze 50L w buforze to wody raczej sporo miało być bezproblemowo i bezobsługowo i wyszło jak zawsze

[michael_45]

Ano to się dzieje , że pompa ma prostą mapę ,zależną od temperatury otoczenia ( i być może zależną też od temperatury wody ale w dużo mniejszym stopniu), i np dla Twojej pomp ta mapa wygląda tak , że dla +12 temp. otoczenia sprężarka chodzi max. na 33Hz , a przy -8 stopniach temperatury otoczenia już będzie to np. 70Hz... Tak to sobie Panasonic rozpisał ,żeby w przybliżeniu generować moc znamionową. (stąd np . pompa 5kW i 7kW mogą mieć te same srężarki i inne graty , a różnią się właśnie tą zaprogramowaną częstotliwością , o większej mocy będzie miała ją większą przy tych samych temp. otoczenia).

Możesz to prosto sprawdzić ochładzając czujnik temperatury zewnętrznej , częstotliwość sprężarki momentalnie wzrośnie , i zacznie ona wytwarzać moc wyraźnie większą niż znamionowa.

To wszystko oczywiście ,jeśli pompa nie osiągneła temperatury docelowej i nie zaczęła się modulować.

 

Dzięki za wyjaśnienie w zrozumiały sposób. Czyli nie ma tutaj kosmicznych technologii. A co jeżeli będzie źle dobrana moc PC, czyli załóżmy za słaba w porównaniu do ogrzewanej powierzchni. Też nadrzędnym w obrotach sprężarki będzie temperatura zewnętrzna czy jednak podniesie moc gdy przez dłuższy czas nie będzie mogła uzyskać swoich parametrów?

[Andrzej5101]

- rurki w podłodze jest ponad 1000m i jeszcze 50L w buforze - to wody raczej sporo,

- miało być bezproblemowo i bezobsługowo i wyszło jak zawsze

Wg;mnie ;

- grzałki nie należy wyłączać,

- przejść na krzywą grzewczą,

- przy temperaturach w okolicy -3 C do + 3C należy zadbać;

.......- aby temperatura powrotu była > 27 C,

...... - tym samym ograniczy się udział grzałki,

...... - skróci czas trwania i ilość defrostów

[MiG25]

Dzięki za wyjaśnienie w zrozumiały sposób. Czyli nie ma tutaj kosmicznych technologii. A co jeżeli będzie źle dobrana moc PC, czyli załóżmy za słaba w porównaniu do ogrzewanej powierzchni. Też nadrzędnym w obrotach sprężarki będzie temperatura zewnętrzna czy jednak podniesie moc gdy przez dłuższy czas nie będzie mogła uzyskać swoich parametrów?

 

Pompa ciepła jest tak zaprojektowana , żeby osiągała swoją moc znamionową , a jest to zrobione właśnie na tabelarycznych wartościach temperatury zewnętrznej i częstotliwości sprężarki , więc ciągle będzie to moc znamionowa, a jak nigdy nie osiągnie temperatury docelowej to trudno.

Są też jeszcze grzałki do wspomagania, w gen.H nie da się ustawić parametrów załączenia , tam na stałe jest wpisane ,że włączają się jak temperatura wody jest o 8 stopni niższa od docelowej przez 20 min , w gen. J już da się te parametry ustawić , więc jeszcze na ratunek grzałki są. Jest też opcja Powerful ( czy jakoś tak ) , włączasz to i teoretycznie przez jakiś czas PC produkuje więcej mocy , no ale po 1,5h max opcja się sama włączy....

[MiG25]

Wg;mnie ;

- grzałki nie należy wyłączać,

- przejść na krzywą grzewczą,

- przy temperaturach w okolicy -3 C do + 3C należy zadbać;

.......- aby temperatura powrotu była > 27 C,

...... - tym samym ograniczy się udział grzałki,

...... - skróci czas trwania i ilość defrostów

 

A ja bym grzał jak dotychczas ,tylko harmonogramem na nocnej taryfie skoro masz. Nie sądzę ,żeby dało się podnieść tak dużo temperaturę wody bez zwiększania temperatury w domu. Chyba , że byś styropian na podłodze rozłożył.

[Andrzej5101]

aktualnie mam nastawioną prostą grzewcza 22 stopnie(w środku 18) budynek niezamieszkały

Obecnie budynek jest niezamieszkały i dlatego tak niska temperatura zasilania

[MiG25]

Tak , a Ty chcesz ją podnosić.

[Gargi12]

A ja bym grzał jak dotychczas ,tylko harmonogramem na nocnej taryfie skoro masz. Nie sądzę ,żeby dało się podnieść tak dużo temperaturę wody bez zwiększania temperatury w domu. Chyba , że byś styropian na podłodze rozłożył.

 

Na nocnej taryfie z jaką temp 30C? Cwu na razie też niegrzeje zbiornik 200L niezalany.

[MiG25]

Temperatury bym nie ruszał , bo zacznie się w domu podnosić. Na razie po prostu zrobić harmonogram WŁ-WYŁ od 22 do 6 i 13 do 15 ( czy jak tam w Twoim ZE jest).

Jak będzie Ci za zimno to dopiero wtedy podnosić.

Znaczy na pewno się zrobi zimno o 22 , czyli przed włączeniem , no ale skoro nikt tam nie mieszka to wahania temperatury raczej przeszkadzać nie powinny , ważne ,żeby jak najbardziej ekonomicznie było , i żeby temperatura za bardzo nie spadła.

[Gargi12]

Temperatury bym nie ruszał , bo zacznie się w domu podnosić. Na razie po prostu zrobić harmonogram WŁ-WYŁ od 22 do 6 i 13 do 15 ( czy jak tam w Twoim ZE jest).

Jak będzie Ci za zimno to dopiero wtedy podnosić.

Znaczy na pewno się zrobi zimno o 22 , czyli przed włączeniem , no ale skoro nikt tam nie mieszka to wahania temperatury raczej przeszkadzać nie powinny , ważne ,żeby jak najbardziej ekonomicznie było , i żeby temperatura za bardzo nie spadła.

 

A jak będą przymrozki to podnieść temp czy defrost na się wspomagać grzałką?

[MiG25]

Taniej wyjdzie ,jak się defrost będzie wspomagał grzałką , niż żeby grzać wodę pow. 27 stopni tylko po to ,żeby defrost się grzałką nie wspomagał...

[Gargi12]

Taniej wyjdzie ,jak się defrost będzie wspomagał grzałką , niż żeby grzać wodę pow. 27 stopni tylko po to ,żeby defrost się grzałką nie wspomagał...

Oki dzięki

[Gargi12]

A co myślisz żeby w przyszłym sezonie grzewczym jak już dom będzie gotowy do zamieszkania spróbować grzać sterownikiem pokojowym mam akurat salusa tylko niepodłaczony.

[MiG25]

Wg mnie Panasonic i podłogówka to tylko termostat zewnętrzny najlepiej się sprawdza. Sam na tym skończyłem , a też próbowałem krzywą grzewczą ,i termostatem wewnętrznym. Wodą przy podłogówce nie da się grzać ( pomijając fakt , że obiegówka chodzi zupełnie niepotrzebnie cały czas) , to nie byłem w stanie ustawić tak krzywej , żeby sprężarka włączała się wtedy , kiedy zaczyna być chłodniej a wyłaczała jak już jest ok , zawsze było przegrzewanie , a jak już się wyłączyła to musiało się zrobić w domu bardzo zimno , żeby się właczyła. Pomagało bawienie się w harmonogramy i podnoszenie krzywej o określonych porach.

Natomiast termostat zewnętrzny ( taki z dokładnością przynajmniej 0,1stopnia , żeby można było ustawić histerezę -0,3 +0,2 stopnia) i jest ok od trzech lat.

[Gargi12]

Wg mnie Panasonic i podłogówka to tylko termostat zewnętrzny najlepiej się sprawdza. Sam na tym skończyłem , a też próbowałem krzywą grzewczą ,i termostatem wewnętrznym. Wodą przy podłogówce nie da się grzać ( pomijając fakt , że obiegówka chodzi zupełnie niepotrzebnie cały czas) , to nie byłem w stanie ustawić tak krzywej , żeby sprężarka włączała się wtedy , kiedy zaczyna być chłodniej a wyłaczała jak już jest ok , zawsze było przegrzewanie , a jak już się wyłączyła to musiało się zrobić w domu bardzo zimno , żeby się właczyła. Pomagało bawienie się w harmonogramy i podnoszenie krzywej o określonych porach.

Natomiast termostat zewnętrzny ( taki z dokładnością przynajmniej 0,1stopnia , żeby można było ustawić histerezę -0,3 +0,2 stopnia) i jest ok od trzech lat.

 

To krzywa grzewcza tak nie działa czy ten termostat jest już zamontowany czy się go montuje,

[michancia]

Przy tak niskiej temperaturze zasilania;

- przy każdym defroście załącza się grzałka; aby się nie załączała, to na powrocie musi być > 27 C,

- defrosty nasilają się w temperaturze - 3C do + 3 C,

- istnieje niebezpieczeństwo ochłodzenia wody na powrocie < 18 C ,

- oraz zamarznięcia wymiennika w jednostce wewnętrznej podczas defrostu

 

Andrzej

Jak Ci wspominałem, syn ma Panasa 7kW

Jego domu 175m2 ( w tym garaż 30m2), podłogówka bardzo gęsto ułożona, to przez całą tamtą zimę na pompie była wg krzywej ustawiona max 27st/c.

Najwyższa temperatura jaka szła na zasilaniu to było 26st/c, pompa zawsze dba, żeby powrót był nie mniejszy niż 21st.

Przy jego zładzie wody przy defroście nigdy powrót nie spadł poniżej 21st.

Oczywiście grzałkę ma wyłączoną, na początku nabiła coś z 2 godz pracy I od wyłączenia nic.

W związku z powyższym pytam się po co mam podnosić zasilanie do 32 czy więcej żeby powrót był 27, bo ekonomicznie to się nie broni.

Teraz już mieszka i wszędzie panele, a to dalej tak samo pracuje...

[MiG25]

Był tu taki serwisant Igor , jest tu gdzieś post w stylu " Weszłeś/zmieniłeś ustawienia serwisowe wyłaczając grzałkę = straciłeś gwarancję". Dla mnie to jedyny powód ( wredny serwisant) , bo w krótsze żywotności , czy zamarznie na 100% wymiennik nie wierzę.