GWC + pompa ciep?a powietrze/woda

[wg]

Witam,

Co sądzicie o wykorzystaniu GWC do zasysania powietrza do układu pompy ciepła powietrze/woda?

Podobno wadą takiej pompy jest efektywne działanie przy temp. powyżej 5 stopni - w ten sposób można ją wyeliminować.

[Marek K]

Układ pompy ciepła powietrze-woda, jest nieefektywny i nigdy nie będzie.

Marek.

[witek_myslowice]

Kupiłem pompę ciepła typu powietrze/woda model WPL13. Będzie pobierać powietrze z żwirowego GWC o wydajności 3500m3/h. Pompa będzie ustawiona w ogródku nad GWC i tylko do tego celu go buduję - przewody preizolowane i kable w ziemi do kotłowni. Zobaczymy jaka będzie efektywność. Nie będzie to łatwe bo grunt otaczający GWC jest suchy i piaszczysty. Jeżeli więc u mnie będzie dobra efektywność to w każdym innym gruncie będzie działać jeszcze lepiej.

Będę informował o postępie i efektach pracy.

Witek

[witek_myslowice]

Informuję o dalszym postępie wykonanych prac j/w

Wykonano:

GWC:

http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/humus1.jpg

z zraszaniem:

http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/zraszani1.jpg

http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/zraszani2.jpg

Gruntowy Wymiennik Ciepła żwirowiec (zajmowana powierzchnia ok. 50m2) jest to dolne źródło ciepła dla pompy powietrze/woda j/w. Planowana wydajność 3,5tys.m3/h.

Zużyto 75 ton (3 wanny) żwiru, kilkanaście mb kanałów betonowych, kilka mb rur betonowych fi 0,5m. Kilkadziesiąt m2 styropianu i folii koszt materiałów ok. 5,5tys zł (cena tony żwiru 22zł netto) do tego koszt koparki, wywrotki i robocizna. Koparka pracowała 2 dni; koszt 1300zł.

Koszt wykonania GWC ok. 7,5tys.zł brutto W innych regionach kraju ze względu na wyższe koszty zakupu żwiru i inne - cena wykonania może;dojść; do 10tys.zł - wykonanie systemem gospodarczym.

W żwirze umieszczono na dwóch wys. po 3 czujniki (sondy) temperaturowe - to dla naulkowców żeby mogli badać działanie GWC i pompy,

http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/czujniki.jpg

siódma jest w czerpni powietrza, ósma na wylocie z GWC przed pompą ciepła p.c. Te dwa czujniki są najważniejsze - zmierzą temp. przed i za GWC.

Czujniki są elementem 8 kanałowego termometru http://www.label.com.pl/po/rek711.html Termometr który będzie rejestrował i przetwarzał dane za pośrednictwem konwertera LB-486 na postać komputerową ; dzięki temu na str www będzie możliwa bieżąca prezentacja danych pracy GWC i pompy ciepła p.c. ciągły pomiar temp. i przepływu wody obiegowej przez ciepłomierz.

Będą zainstalowane 2 liczniki prądu zużytego przez:

Pierwszy: sprężarkę pompy i wentylator

Drugi: grzałka elektryczna pompy - będzie się włączać w przypadku np. spadku efektywności p.c.

Wykonano:

Nad GWC fundament dla pompy ciepła.

http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/fundament1.jpg

Obecnie jest wykonywany projekt kotłowni i podłączamy przewody i instalację zasilającą od pompy do kotłowni

Do zainstalowania p.c. kupiono:

1. rurę preizolowaną podwójną isopex 6 bar firmy http://isoplus.pl/produkty/isopex1.htm średnica 2 x DN 32.

2. przewody: zasilające sprężarkę/wentylator i osobny grzałkę, przewody BUS do sterowania pompy, przewody do instalacji alarmowej - pompa będzie stała w ogródku.

Pzdr

Witek

[neuron]

Po co zraszanie?

[mieczotronix]

żeby chłodniej było? (wiem, bo moja żona się zrasza w upały)

[wg]

del

[witek_myslowice]

Witam i wyjaśniam:

W miejscu gdzie jest wykonany GWC - grunt rodzimy otaczający zasobnik żwirowy jest suchy i piaszczysty. Taki grunt ma najgorsze parametry do szybkiej regeneracji złoża żwirowego. Nawilżenie gruntu rodzimego i żwiru spowoduje szybszą wymianę energii i regenerację temperatury żwiru przez otaczający grunt.

pzdr

Witek

[neuron]

Bardzo mnie ciekawi co bedzie jak dopakujesz te 3,5 tys. / h. przy -15, -18 st mrozu. Bo chyba po to to robisz by rozszerzyc zakres dzialania pompy ciepla. Jaki jest adres www?

Ciekawi mnie zestawienie kosztow takiego rozwiazania z rozwiazaniem z pc z klasycznym wymiennikiem gruntowym (rurka w ziemi)

[witek_myslowice]

Masz rację - dlatego tym tematem zainteresowali się naukowcy z Politechniki Sląskiej, Uniwersytetu Śląskiego (Wydz.Nauki o Ziemi) i Instytut Maszyn Przepływowych PAN Ośrodek Mechaniki Cieczy. Dla nich zostały zainstalowane czujniki temperatury 6szt w złożu GWC. Dla oceny przez praktyków-użytkowników wystarczyłyby dwa na wlocie i wylocie z GWC.

Tak wygląda p.c. w wydaniu standardowym:

http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/wpl.jpg

Wydajność wentylatora w p.c. jest duża 3,5tys.m3/h. Taka wydajność jest bez zastosowania GWC (opór GWC to ok 100Pa - sprawdzimy tą wartość i wydajność wentylatora w praktyce). Pełna prezentcja danych w czasie rzeczywistym z wykresami dla wszystkich temperatur i ilość czynnika grzewczego (ciepłomierz) będzie w sezonie grzewczym 2005/06. W bieżącym sezonie grzewczym - prezentacja wyrywkowa/okresowana str www będzie po uruchomieniu instalacji.

Rurowy GWC:

średnica rur 0,5m, kilkadziesiąt mb takiej rury - 1mb kosztuje 100zł netto, do tego izolacja nad rurami - styropian. Nie rozważałem tego tematu - nie wiem jakie koszty.

pzdr

Witek

[neuron]

Zle mnie zrozumiales, pytalem o zestawienie z pompa ciepla z dolnym zrodlem klasycznym, czyli rurki z plynem.

[witek_myslowice]

Całkowite koszty zainstalowania systemu woda/woda i powietrze/woda będą porównywalne.

Różnice:

 

1. Zdecydowanie mniejsze zapotrzebowanie terenu (ok 50m2)
2. Możliwość zastosowania w terenie zalesionym np na polanie (nie trzeba robić wykopów pod rurki w formie "slalomu" miedzy drzewami - wiele z nich wysycha, kiepsko rośnie lub marznie z powodu obniżonej temp gruntu)
3. Można go wykonać: np GWC pod podjazdem, w murach fundamentowych, pod tarasami
4. Ten sam GWC po sezonie grzewczym może czyścić powietrze z alergenów i latem klimatyzować budynek
5. Szukamy rozwiązania jak zimą zasilić rekuperator w wstępnie zagrzane powietrze - p.c. dobowo będzie miała kilka godzin przerwy w pracy może w czasie tych przerw??? - Zależy o ile powietrze z GWC obniży swoją temperaturę (delta) w okolicach lutego-marca. Wtedy temperatura otaczającego GWC gruntu jest najniższa.

 

pzdr

Witek

[eRaf]

Do witek_myslowice,

trochę czasu już minęło od Twojego ostatniego wpisu. Bardzo mnie zainteresował Twój projekt. Czy jest już aktywny link, który obiecałeś podać ? Jaka jest odległość PC od domu ? Jeżeli już Twoja PC działa jaki jest rzeczywisty poziom hałasu ? Jaką masz powierzhnię domu ?

Podziel się pls wszelkimi bieżącymi wiadomościami bo temat jest b.ciekawy.

Dzięki

Pzdr

Raf

[eRaf]

Do witek_myslowice,

trochę czasu już minęło od Twojego ostatniego wpisu. Bardzo mnie zainteresował Twój projekt. Czy jest już aktywny link, który obiecałeś podać ? Jaka jest odległość PC od domu ? Jeżeli już Twoja PC działa jaki jest rzeczywisty poziom hałasu ? Jaką masz powierzhnię domu ?

Podziel się pls wszelkimi bieżącymi wiadomościami bo temat jest b.ciekawy.

Dzięki

Pzdr

Raf

[Tadeusz M]

Włożę kij w mrowisko. Wydaje mi się że cały ten ambaras z wymiennikiem żwirowym do pompy powietrze woda jest "lekkim przepłacaniem" na wykopy i żwir. Zimą źródłem ciepła jest grunt pod wymiennikiem żwirowym. Tam jest cieplej. Wprowadzanie powietrza jako medium pośredniego powoduje że korzystamy z powietrza nagrzanego od złoża żwirowego o niższej temperaturze niż złoże co pogarsza sprawność pompy ciepła. 50 m2 jest stosunkowo duża powierzchnią. Sądzę że można zakopać rury wodne nawet na 30cm w wykopy wrzucić mokrą glinę czy iły z wykopu u sąsiada. Na wierzch dać 15cm styropianu. Boki całego złoża otoczyć ukośnymi ściankami ze styropianu 10cm na głębokość 1m i całe złoże da większą moc przy mniejszych nakładach. Również moc na tłoczenie powietrza będzie większa niż na tłoczenie wody czy glikolu. Jak jest zimno na zewnątrz to powietrze powinno krążyc w obiegu zamkniętym. Czy tak jest?

[Tadeusz M]

1. Zdecydowanie mniejsze zapotrzebowanie terenu (ok 50m2)

2. Możliwość zastosowania w terenie zalesionym np na polanie (nie trzeba robić wykopów pod rurki w formie "slalomu" miedzy drzewami - wiele z nich wysycha, kiepsko rośnie lub marznie z powodu obniżonej temp gruntu)

3. Można go wykonać: np GWC pod podjazdem, w murach fundamentowych, pod tarasami

 

5. Szukamy rozwiązania jak zimą zasilić rekuperator w wstępnie zagrzane powietrze - p.c. dobowo będzie miała kilka godzin przerwy w pracy może w czasie tych przerw??? - Zależy o ile powietrze z GWC obniży swoją temperaturę (delta) w okolicach lutego-marca. Wtedy temperatura otaczającego GWC gruntu jest najniższa.

pzdr

Witek

Odnośnie punktów wyżeju jeżeli zastosuje sie wodę w rurkach w tym złożu to bedzie to samo.

 

 

3500m3/h dla powietrza to jest około 1m3/s daje to około 1,2kW mocy cieplnej /1stopień Kelwina lub Celsjusza. Dla 10kW to wymagane jest około 8 stopni różnicy . Lekko licząc jeśli złoże będzie miało +8 to powietrze ze złoża z 5 po wymienniku - 3 a środek w wymienniku z -8 ( optymistycznie). Pytanie o jakich mocach maksymalnych mówimy jeśli ma to działać z przerwami?

[witek_myslowice]

Do witek_myslowice,

trochę czasu już minęło od Twojego ostatniego wpisu. Bardzo mnie zainteresował Twój projekt. Czy jest już aktywny link, który obiecałeś podać ? Jaka jest odległość PC od domu ? Jeżeli już Twoja PC działa jaki jest rzeczywisty poziom hałasu ? Jaką masz powierzhnię domu ?

Podziel się pls wszelkimi bieżącymi wiadomościami bo temat jest b.ciekawy.

Dzięki

Pzdr

Raf

Projekt jest opóźniony - winny jest brak kasy

Po uruchomieniu projektu będę informował na bieżąco z linkiem.

PC jest oddalona 3m od ściany garażu i 6m od ściany budynku

Izolacja akustyczna i termiczna PC jest przystosowana do pracy w: wg instr. jej montażu PC może być zainstalowana w kotłowni domu na posadzce-fundamencie "pływającej". Lub na zewnątrz budynku (unikać instalowania przy oknie sypialni)

Powierzchnia użytkowa domu 200m2

 

Włożę kij w mrowisko. Wydaje mi się że cały ten ambaras z wymiennikiem żwirowym do pompy powietrze woda jest "lekkim przepłacaniem" na wykopy i żwir. Zimą źródłem ciepła jest grunt pod wymiennikiem żwirowym. Tam jest cieplej. Wprowadzanie powietrza jako medium pośredniego powoduje że korzystamy z powietrza nagrzanego od złoża żwirowego o niższej temperaturze niż złoże co pogarsza sprawność pompy ciepła. 50 m2 jest stosunkowo duża powierzchnią. Sądzę że można zakopać rury wodne nawet na 30cm w wykopy wrzucić mokrą glinę czy iły z wykopu u sąsiada. Na wierzch dać 15cm styropianu. Boki całego złoża otoczyć ukośnymi ściankami ze styropianu 10cm na głębokość 1m i całe złoże da większą moc przy mniejszych nakładach. Również moc na tłoczenie powietrza będzie większa niż na tłoczenie wody czy glikolu. Jak jest zimno na zewnątrz to powietrze powinno krążyc w obiegu zamkniętym. Czy tak jest?

 

Tak jest istnieje ryzyka zamrożenia żwiru w GWC. Dlatego w złożu zainstalowano 6 czujek temperatur żeby to korelować z temp powietrza zewnętrznego.

PC powietrze/woda przy spadkach temp. powietrza poniżej –5C gwałtownie tracą sprawność.

PC na wlocie powietrza zewnętrznego będzie miała zainstalowaną przepustnicę z siłownikiem. Przy spadku temp powietrza zewn. poniżej –2C przełączy pobór powietrza na GWC.

Temp. powietrza które ma zasilać PC – w obecnym sezonie grzewczym który nie różni się od średniej wieloletniej w zasadzie nie było takiej temp w ciągu całej doby. Zakłada się że powietrze przez GWC jeszcze nie przechodziło, więc żwir i otaczający grunt nie brał udziału w ogrzaniu powietrza. W środku zimy ten proces regeneracji temp złoża i otaczającego gruntu będzie występował w 2 przypadkach:

1. np. w ciągu dnia temp. powietrza wzrośnie powyżej –2C - PC czerpie ciepło z powietrza zewnętrznego

2. po zmagazynowaniu energii przez PC w zbiorniku buforowym o poj. 600l

 

Reasumując - obecne zaawansowanie projektu:

1. Wykonano Gruntowy Wymiennik Ciepła (70 ton żwiru) o wydajności

3,5tys.m3/h- dla zapewnienia maksymalnej efektywności doprowadzono

do GWC wodę do jego zraszania

2. Rozmieszczono w złożu żwirowym 6 czujek temperaturowych. Planuje się

instalację jeszcze 3 czujek: Dwie wlot i wylot powietrza do i z GWC.

Jedna czujka mierząca temp. powietrza za Pompa Ciepła

3. Wykonano fundament pod P.C.. instalację elektryczną, sterująca BUS i

rury preizolowane do kotłowni. Projekt kotłowni.

4. Obecnie kompletuje się wyposażenie kotłowni

Pozdrawiam

Witek

[Tadeusz M]

Jeśli jest woda gruntowa i sensowne złoże to dwa odwierty mozna wykonać za 2-3kzł i zapewni cały rok wodę o temperaturze 8 stopni i wystarcvzającą wydajność do pompy ciepła

[witek_myslowice]

Jeśli jest woda gruntowa i sensowne złoże to dwa odwierty mozna wykonać za 2-3kzł i zapewni cały rok wodę o temperaturze 8 stopni i wystarcvzającą wydajność do pompy ciepła

 

Oczywiscie masz racje.

Tylko nie każdy ma pod działką z zyle wodna o duzej wydajnosci w m3/h.

Przy suchym lecie, szkodach gorniczych, lekkim trzesieniu ziemi woda moze zniknac lub zmniejszy sie wydajnosc. Na Slasku przy wierceniu pow.30m pozwolenie-ekspertyza GIG - o kosztach nawet nie wspomne.

Pozdr.

Witek