Stryo zamiast wełny na poddaszu

[Andrzej Wilhelmi]

...W kwestii wełny wytrzymuje ona temperaturę nawet do 1000 C, zapewniając w sytuacji pożaru czas na ewakuację ludzi...

 

W kwestii wełny pewno tak ale w kwestii drewna pewno nie czyli w czasie pożaru wełna ocaleje a dach się zawali. Przed ogniem chroni płyta gipsowa i to ona daje ludziom szansę ucieczki.

Duża pojemność cieplna (duża bezwładność cieplna) jest akurat wadą a nie zaletą! Z izolacyjnością akustyczną też nie do końca prawda. Odnośnie grubości izolacji wełna przegrywa, odnośnie ciężaru izolacji wełna przegrywa. Nikt nie mówi, że wełna jest złym materiałem ale promując własne produkty warto używać rzeczowych argumentów. Pozdrawiam.

[surgi22]

Ma Pan całkowitą rację Panie Andrzeju , ale proszę nie oczekiwac od Pana Tomka, że będzie podcinał gałąź na której siedzi

[Tomek W]

W kwestii wełny pewno tak ale w kwestii drewna pewno nie czyli w czasie pożaru wełna ocaleje a dach się zawali. Przed ogniem chroni płyta gipsowa i to ona daje ludziom szansę ucieczki.

Duża pojemność cieplna (duża bezwładność cieplna) jest akurat wadą a nie zaletą! Z izolacyjnością akustyczną też nie do końca prawda. Odnośnie grubości izolacji wełna przegrywa, odnośnie ciężaru izolacji wełna przegrywa. Nikt nie mówi, że wełna jest złym materiałem ale promując własne produkty warto używać rzeczowych argumentów. Pozdrawiam.

 

Witam,

Co do izolacyjnośc akustycznej - proszę o konkretny przykład w celu porównania wyników.

Np. izolacyjność akustyczna poddasza dla wełny ROCKWOOL a konkretnie między krokwiami Toprock 15 cm, pod krokwiami Superrock 10 cm. Krokwie 16x8cm w rozstawie 80 cm. rozwiązanie z membraną i dachówką betonową. od wewnątrz g-k 12.5mm wynosi RW=52 dB.

 

Co do odporności ogniowej to zgadzam się, że płyta g-k daje odporność ogniową, ale na pewno materiał izolacyjny, którego włókna topią się powyżej 1000 C, zamontowany w przegrodzie, osłaniający z 3 stron drewniane krokwie przyczyni się do zwiększenia tej odporności.

 

Co do dużej pojemności cieplnej przegród i kwestii czy jest to wadą czy zaletą świetnie nadaje się przykład Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie metodologii obliczania charakterystyki energetycznej dla budynków oraz normy w niej powołane które pokazują, wpływ pojemności cieplnej przegród na sezonowe zapotrzebowanie na energię dla budynku. Na podstawie tych dokumentów można jasno wywnioskować , że wpływa ona pozytywnie na wynik świadectwa i tym samy przekłada się na mniejsze straty ciepła przez budynek w sezonie zarówno zimowym jak i letnim.

 

Do dużej pojemności cieplnej oraz dobrej izolacyjności akustycznej przyczynia się również ciężar izolacji. Moim zdaniem argument o dużym ciężarze materiału budowlanego jakim jest wełna skalna jest mało przekonywujący, proszę pomyśleć co ma powiedzieć robotnik, który ma nosić na budowie cegły, okna czy inne materiały o znacznym ciężarze. Biorąc pod uwagę zalety płynące z nieco większej wagi produktu sądzę, że warto włożyć odrobinę większy wysiłek w trakcie wbudowywania go i cieszyć się korzyściami przez cały okres użytkowania budynku.

[Gość Konto usunięte_12*]

W kwestii wełny pewno tak ale w kwestii drewna pewno nie czyli w czasie pożaru wełna ocaleje a dach się zawali.

Dlatego swoje krokwie po wysuszeniu 3-krotnie zaimpregnowałem "ogniochronem". Sprawdziłem robiąc próby przypalania - trochę poczerniało, ale się nie zapaliło

[Andrzej Wilhelmi]

Szanowny Panie Tomku to ja proszę o konkretny przykład a w zasadzie porównanie adekwatnej grubości styropianu. Skoro przebadaliście przegrodę z wełną to aby kompetentnie stwierdzić, że jest lepsza należy przebadać przegrodę ze styropianem i porównać wyniki. Gdybyśmy owinęli drewno wełną dookoła to by jego odporność ogniowa wzrosła. Skoro opinie o bezwładności cieplne feruje Pan na podstawie wytycznych ministra to gratuluję argumentu. Jakimi korzyściami mammy się cieszyć skoro oba materiały są dobrymi izolatorami ciepła czyli te korzyści są porównywalne. Kolejny raz powtórzę, że nigdy nie twierdziłem iż wełna jest złym materiałem zwróciłem tylko uwagę na miałkość i tendencyjność argumentów uzasadniający wyższość jednego materiału nad drugim. Pozdrawiam.

[lotnik]

Ma Pan całkowitą rację Panie Andrzeju , ale proszę nie oczekiwac od Pana Tomka, że będzie podcinał gałąź na której siedzi

 

Racja Pana Andrzeje jest równa 0 (słownie ZERO)

[lotnik]

Sam robie podobnie i jest OK. Międzykrokwiowo 15 cm grafitowego styro, pod krokwie 12 cm .

PS. nie widziałem jeszcze aby wełna ugasiła pozar dachu , p Andrzej Wilhelmii ma rację jak się pali to trzeba s....ać.

 

Tyle, że wełna da więcej czasu na ucieczkę, natomiast styropian bardzo przyspieszy rozprzestrzenianie się ognia (i dymu), będzie dodatkowym i to znacznym paliwem.

 

W swoim domu rób jak chcesz i trzymam kciuki zebyś nigdy nie musiał się przekonać czy jest ok. każdemu może się przydażyć nieszczescie, pożar , wypadek itp, ale nie nam Kazdy tak mówi do pierwszego razu:)

 

Na głowe musiałbym upasć żeby w swoim domu na poddaszu lub w garażu zastosować styropian, tak samo w obiekcie publicznym,np w garazu galerii (tyle ze za to mozna pójsć juz siedzieć )

Edytowane 2 Lutego 2012 przez lotnik

[Andrzej Wilhelmi]

Racja Pana Andrzeje jest równa 0 (słownie ZERO)

 

No rozbawiłeś mnie tą dogłębną i wielce merytoryczna opinią. Coś mi się wydaje, że jednak musiałeś kiedyś upaść na głowę. Pozdrawiam.

[Tomek W]

Szanowny Panie Tomku to ja proszę o konkretny przykład a w zasadzie porównanie adekwatnej grubości styropianu. Skoro przebadaliście przegrodę z wełną to aby kompetentnie stwierdzić, że jest lepsza należy przebadać przegrodę ze styropianem i porównać wyniki. Gdybyśmy owinęli drewno wełną dookoła to by jego odporność ogniowa wzrosła. Skoro opinie o bezwładności cieplne feruje Pan na podstawie wytycznych ministra to gratuluję argumentu. Jakimi korzyściami mammy się cieszyć skoro oba materiały są dobrymi izolatorami ciepła czyli te korzyści są porównywalne. Kolejny raz powtórzę, że nigdy nie twierdziłem iż wełna jest złym materiałem zwróciłem tylko uwagę na miałkość i tendencyjność argumentów uzasadniający wyższość jednego materiału nad drugim. Pozdrawiam.

 

Badania akustyczne wykonywane przez naszą firmę robione wyłącznie są na produktach ROCKWOOL. Raporty z badań należy uzyskać od producentów we własnym zakresie. Jeżeli ktoś poleca swoje produkty do takich aplikacji np. pod względem również izolacyjności akustycznej to powinien mieć takie dokumenty.

Co do owinięcia krokwi z 4-stron na pewno byłoby lepiej, aczkolwiek scenariusz pożaru dla dachu przeważnie zakłada się od wewnątrz budynku. Jeżeli na zewnątrz jest dachówka ceramiczna, betonowa, czy też blachodachówka jest to już pewnego rodzaju zabezpieczenie, pokrycia dachu raczej klasyfikuje się pod względem NRO, klasyfikacja BROOF (nie rozprzestrzeniania ognia).

Chciał bym jeszcze raz podkreślić, że zabezpieczenia ogniochronne przegród nie mają za zadanie gwarantować wytrzymałości przegród podczas trwania całego pożaru, ale dać użytkownikom odpowiednio długi czas do ewakuacji do ucieczki czy też na przykład ratowania swojego dobytku.

 

Nie wiem, dlaczego Pan twierdzi, że duża pojemność cieplna jest wadą?

Moim zdaniem każdy kto mieszka w domu jednorodzinnym mógł spotkać się z tym zjawiskiem, mianowicie różnicą temperatur w lecie na słabo docieplonym poddaszu użytkowym a parterem, które ma masywne ściany ( nawet nie zaizolowane).

Jeżeli samo rozporządzenie (materiał ogólnodostępny, który starałem się przedstawić) nie jest dla Pana dobrym argumentem to przytoczyć można książki z fizyki budowli gdzie jest to dokładniej przedstawione. W skrócie mówiąc przegroda o większej pojemności cieplnej ma możliwość akumulowania dużej ilości ciepła i tym samym działać jak „akumulator” który w dzień np. magazynuje energię np.: słoneczną czy też ciepło uciekające z naszego mieszkania a w nocy ją oddaje. W lecie przegrody nie nagrzewają się tak szybko dając efekt przesunięcia fazowego, czyli opóźnienia w czasie nagrzewania się np. pomieszczeń poddasza. Funkcją celu jest pojemność cieplna Q na jednostkę powierzchni przegrody nagrzewanej w przedziale temperatury ΔT. Wzór na pojemność cieplną wygląda następująco:

Q=w∙ρ∙c_p∙∆T∙(a∙b∙h) [W/m^3 ]

gdzie ograniczeniem projektowym jest 12-godzinna stała czasowa. Jest ona odpowiednio uwzględniona za pomocą aproksymacji np.:

w=√2at

a po wykorzystaniu zależności, a=λ/(ρ∙c_p ) gdzie cp jest współczynnikiem pojemności cieplnej materiału.

 

Wełna skalna Rockwool jako naturalny materiał izolacyjny, którego surowcem jest kamień bazaltowy jest jednym z najbardziej popularnych materiałów do izolacji termicznej w Europie i na świecie, więc sadzę, że cechy, zalety, korzyści zweryfikowane zostały już przez rynek budowlany.

[surgi22]

Czy można poprosic o podanie pełnego składu ,,naturalnego'' produktu tj. wełny skalnej.

[surgi22]

Tyle, że wełna da więcej czasu na ucieczkę, natomiast styropian bardzo przyspieszy rozprzestrzenianie się ognia (i dymu), będzie dodatkowym i to znacznym paliwem.

 

W swoim domu rób jak chcesz i trzymam kciuki zebyś nigdy nie musiał się przekonać czy jest ok. każdemu może się przydażyć nieszczescie, pożar , wypadek itp, ale nie nam Kazdy tak mówi do pierwszego razu:)

 

Na głowe musiałbym upasć żeby w swoim domu na poddaszu lub w garażu zastosować styropian, tak samo w obiekcie publicznym,np w garazu galerii (tyle ze za to mozna pójsć juz siedzieć )

 

Rozumiem że do budynków ocieplonych styropianem wchodzisz z gaśnicą i w masce p/gazowej.

[Tomek W]

Czy można poprosic o podanie pełnego składu ,,naturalnego'' produktu tj. wełny skalnej.

 

Skalna wełna mineralna składa się głównie ze sztucznych włókien mineralnych, będącymi bezpostaciowymi krzemianami, w ilości od 95,5 % do 99,5 %, oraz lepiszcza organicznego (wodna emulsja żywicy fenolowo-formaldehydowej),- od 0,5 % do 4,5%

 

Skład chemiczny (% wagowy) Włókna skalnej wełny mineralnej

Krzemionka (wyrażona jako SiO2) 34 do 45

Alumina (wyrażona jako Al2O3) 15 do 24

Tlenek żelaza (wyrażony jako Fe2O3) 2 do 11

Tlenki wapnia i magnezu (wyrażone jako CaO + MgO) 20 do 35

Tlenki sodu i potasu (wyrażone jako Na2O + K2O) 1 do 7

średnica średnia włókna 3 do 6 µm

 

http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/trwalosc

[lotnik]

Rozumiem że do budynków ocieplonych styropianem wchodzisz z gaśnicą i w masce p/gazowej.

 

Jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś wiedział, ze rozmawiamy w tamacie "styro zamiast wełny na poddaszu" W swoich wypowiedział dodałem też ze nie ociepla się styro garażu od wewnątrz.

Nie mówimy o elewacji budynku

[Andrzej Wilhelmi]

Badania akustyczne wykonywane przez naszą firmę robione wyłącznie są na produktach ROCKWOOL...

 

A zatem nie ma żadnego uzasadnienia twierdzenie, że inne materiały są gorsze.

Duża bezwładność cieplna skutkuje tym, że w taki materiał należy wpompować stosunkowo dużą ilość ciepła aby zaczął być izolatorem. Z punktu widzenia izolacji cieplnej wełna mineralna grubości około 10 cm spełnia te same warunki co ściana z cegły grubości 100 cm. Bezwładność cieplna jest zaletą w urządzeniach grzewczych (np. piece akumulacyjne "trzymają" długo ciepło). W materiałach izolacyjnych izolatorem nie jest materiał a uwięzione w nim powietrze pozostające w bezruchu. Ile razy muszę powtórzyć, że nigdy nie negowałem zalet wełny mineralnej czy szklanej. Odniosłem się tylko nietrafionej argumentacji zalet tego materiału oraz twierdzeń jak bardzo styropian jest gorszy. Pozdrawiam.

[surgi22]

Skalna wełna mineralna składa się głównie ze sztucznych włókien mineralnych, będącymi bezpostaciowymi krzemianami, w ilości od 95,5 % do 99,5 %, oraz lepiszcza organicznego (wodna emulsja żywicy fenolowo-formaldehydowej),- od 0,5 % do 4,5%

 

Skład chemiczny (% wagowy) Włókna skalnej wełny mineralnej

Krzemionka (wyrażona jako SiO2) 34 do 45

Alumina (wyrażona jako Al2O3) 15 do 24

Tlenek żelaza (wyrażony jako Fe2O3) 2 do 11

Tlenki wapnia i magnezu (wyrażone jako CaO + MgO) 20 do 35

Tlenki sodu i potasu (wyrażone jako Na2O + K2O) 1 do 7

średnica średnia włókna 3 do 6 µm

 

http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/trwalosc

,,Wełna skalna Rockwool jako naturalny materiał izolacyjny, którego surowcem jest kamień bazaltowy jest jednym z najbardziej popularnych materiałów do izolacji termicznej w Europie i na świecie, więc sadzę, że cechy, zalety, korzyści zweryfikowane zostały już przez rynek budowlany''

Mam prośbę jak już ustalisz czy wełna skalna to naturalny materiał izolacyjny czy też składa się głównie ze sztucznych włokien mineralnych z dodatkiemjakże ,,naturalnego'' lepiszcza tj. żywicy fenolowo-formaldehydowej to daj znać. Bo tak to sam sobie zaprzeczasz

A swoją drogą to marketingowcy tzw. wełen mineralnych którzy potrafią robic ludzią wodę z mózgu wmawiając naturalność ich produktów powinni dostać Nobla ( te piękne owieczki na ich reklamach, łza się w oku kręci ).

[surgi22]

Jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś wiedział, ze rozmawiamy w tamacie "styro zamiast wełny na poddaszu" W swoich wypowiedział dodałem też ze nie ociepla się styro garażu od wewnątrz.

Nie mówimy o elewacji budynku

 

To byś sie mocno zdziwił, mam od 7 lat ocieplony od środka dach garażu wolnostojącego ( styro pokryty tynkiem ) i jak do tej pory nic się nie dzieje. A cieplej zdecydowanie bardziej niż przed ociepleniem.

[Duncan Idaho]

Panie Tomku, Pańskie wypowiedzi aż trącą stronniczością...pewnie się Pan obawia, że nawet za jakieś najmniejsze powątpiewanie w jakość oferowanej przez Pana pracodawców wełny zostanie Pan przez nich posączony o działanie na szkodę firmy. Zaskoczył mnie Pan stwierdzeniem, że trudno jest przewidzieć co będzie działo się z pianką wtryśniętą pomiędzy krokiew a styropian. Jeśli nie jest ona wystawiona na działanie promieni UV to nic się z nią nie stanie. Tymczasem jaką mamy gwarancje, że deklarowana wysokość wełny będzie taka sama po paru latach leżakowania, albo zamieszkaja w niej kuny:).

 

Obecnie w domu rodziców w którym tymczasowo mieszkam, zastosowałem między krokwie płyty ze sztywnej pianki poliuretanowej o grubości 100mm i gęstości 42kg/m3. Płyty były przycinane na szerokość 30mm węższą niż rozstaw krokwi a cała szczelina wypełniana pianką niskoprężną. Po zrobieniu rusztu z profili dodatkowo wcisnąłem pomiędzy k-g a poliuretan wełnę 50mm. Z jednej strony dla zwiększenia izolacji oraz odsunięcia poliuretanu od ognia wrazie czego. Obawiałem się tylko, żę wełna może zawilgacać się. Niedawno robiłem test z higrometrem z sądą aby zmierzyć wilgotność w wełnie. i było ok 41%.

 

W nowo budowanym domu najchętniej też zastosował bym tą piankię między krokwie ale o grubości 160 i poprzecznie jeszcze 100. Jestem przekonany, że była by to najlesza i najszczelniejsza izolacja jaką mógłbym zastosować.

 

Jednyną rzeczą, która mnie martwi to palność. A w zasadzie co powie TU w razie pożaru jak się budynek spali, że w dokumentacji jest wełna a tu był jakiś łatwopalny poliuretan.... ??

[lotnik]

To byś sie mocno zdziwił, mam od 7 lat ocieplony od środka dach garażu wolnostojącego ( styro pokryty tynkiem ) i jak do tej pory nic się nie dzieje. A cieplej zdecydowanie bardziej niż przed ociepleniem.

 

Czytaj ze zrozumieniem jeszcze raz Ci mówię.

Chodzi głównie o palnosć a nie o to czy w garażu będzie ciepło czy zimno. Znasz jakiś obiekt publiczny a raczej garaż w obiekcie publicznym np galeria handlowa czy bloki mieszkalne gdzie jest garaż ocieplony styropianem?

Jak myślisz dlatego stosują tam niepalne materiały, żeby było cieplej czy abo zrobić barierę ogniową?

Znam przypadek gdzie był taki garaż od wewnątrz ocieplony styro (sufit) , stosunkowo niewielki (pod zakładem energetycznym) gdzie pracownik suszył sobie tapicerkę w aucie. Garaż spłonął w kilka minut wraz z kilkunastoma samochodami w tym kilkoma specjalistycznymi ZE straty poszły w miliony, dobrze, ze nie było tam ludzi.

 

W garażu przydomowym tez może dosć do zapłonu auta a styropian będzie dodatkowym paliwem i to znacznym, to produkt ropopochodny. W garazu czasami coś można slifować czy spawać i łatwo o nieszczęscie, a gdy masz powierzcznię miszkaną odizolowaną wełną od garażu to wełna będzie stanowiła dodatkową barierę ogniową a nie dodatkowe paliwo. Nie wiem jaką masz powierzchnię sciany miedzy garażem a mieszkaniem (czy tez stropu) ale przyjmijmy ze jest to 20m2, to koszt skalnej wełny fasadowej grubosci 10cm zamknie się w 500zł brutto dodatkowo będzie dobra lambda, styropian pewnie wyjdzie 250zł. To mam ryzykować dla 250 zł???

Edytowane 4 Lutego 2012 przez lotnik

[DACxxxAZ]

" dlatego stosują tam niepalne materiały, żeby było cieplej czy abo zrobić barierę ogniową?"

 

Nawet najlepszy kondon może się zapalić pod wpływem tarcia, gdy osoba zagrożona jest w kajdankach to ucieczka może być wielkim problemem .

 

 

Lotnik,twoja szalupa jest już gotowa .możesz opuścić pokład zanim spalisz się ze wstydu

[Duncan Idaho]

DAC

 

Co do wełny na ścianach garażu to lotnik ma zupełną rację i czasem warto ubrać nawet dwa kondomy dla bezpieczeństwa.

 

Może jest to tylko moje odczucie ale z lektury forum dochodzę do wniosku, że często udzielasz takich mało wnoszących i obraźliwych dla innych wypowiedzi.