Glikolowa nagrzewnica wstępna???

[adam_mk]

kerado28

Nie, nie byłem w Poznaniu.

 

Zaczynamy tu, jak pamiętam, trzecie kółeczko od początku...

Było i o średnicach i o długości rurowca i o zasadności stosowania GWC i o rurach takich czy innych...

Na dobrą sprawę trzeba by się cofnąć tak ze cztery latka i odświeżyć temat.

Były wszystkie argumenty ZA były wszystkie PRZECIW i ze trzy razy był już konsensus.

 

Rozumiem, że Wasze argumenty są : TAK, ALE NAS TU NIE BYŁO!

No to co?

Czy to zmienia sens tego, co społem w ostrych dyskusjach osiągnięto?

W efekcie - jedni wiedzą a inni bredzą!

 

Trzeba postawić problem w sposób czytelny i jednoznaczny.

Nie ma dwóch takich samych domów i takich samych warunków geolo.

Są co najwyżej podobne.

DLATEGO będziecie bronili SWEGO zdania jak Częstochowy!

Jedni - ze sens jest a inni, ze go nie ma!

Zwykle dobre uzasadnienie daje rachunek ekonomiczny i bilans strumieni ciepła.

 

Adam M.

[adam_mk]

No, i jest tak jak napisałem...

 

Masz samą praktykę TU, TERAZ i na dodatek OBMIERZONE!!!

Tylko PO CO było TO GWC budowane?

Na zimę?

To można było je skrócić o jakie 5m.

Byłoby jeszcze taniej...

 

Samo wykonanie zostało spaprane, albo ktoś mierzył łyżeczką od herbaty!

"zasysane jest do budynku powietrze o parametrach +8oC i wilg.28%"

Bo w ostre mrozy to CAŁA wilgoć (BEZWZGLĘDNA) leży nam pod nogami.

Takie białe to jest i nazywa się ŚNIEG.

Zawartość wody w powietrzu, gdy jest poniżej - 5stC wynosi ZERO.

Wniosek? - przesącza!

Suche powietrze grzeje się bardzo małymi ilościami energii.

Ale spróbujcie oziębić bardzo wilgotne i CIEPŁE!

 

Więc:

Zbudowanie GWC, które działa TYLKO zimą w sposób poprawny i TYLKO w krótkich okresach nie jest kosztochłonne!

Można z obliczeniowej długości "urwać" nawet 60% i będzie JAKO-TAKO.

 

(Ja pamiętam takie zimy, gdzie ostre mrozy trzymały bity miesiąc )

 

Adam M.

[miki121]

Tak szczerze mówiąc to z tym GWC jest jak z solarami ilu użytkowników tyle opini.

Ilu sprzedawców tyle teorii

Temat rzeka...

[nydar]

Temperatura 8 oC iwilg.28%, oznacza,że w każdym kilogramie powietrza znajduje się 1,8g wody.Z kąt się wzięła, a z zewnątrz ,bo wilgotność tego dnia była ok.60%. Jak ktoś chce to se nawet policzy jaka wtedy była temperatura.A tak na marginesie to przy minus 5,czy 10 wilgoć w powietrzu jest.

[Indiana_]

Podane parametry (1,85 g/kg) powietrze ma przy -3'C, a ostatnio mamy poniżej -10'C ciągle, stąd to zdziwienie Adama.

Poniżej -5'C powietrze ma śladowe ilości wilgoci, poniżej 2g/kg, i jeszcze szybko leci to na łeb wraz z temperaturą, stąd post Adama_mk o braku wilgoci w tych temperaturach ma sens.

[Indiana_]

Podane parametry (1,85 g/kg) powietrze ma przy -3'C, a ostatnio mamy poniżej -10'C ciągle, stąd to zdziwienie Adama.

Poniżej -5'C powietrze ma śladowe ilości wilgoci, poniżej 2g/kg, i jeszcze szybko leci to na łeb wraz z temperaturą, stąd post Adama_mk o braku wilgoci w tych temperaturach ma sens.

[nydar]

Kolego adwokacie sens to ma gdy niema,a przecież jest. -10 to pisga na wschód od Wisły,a u mnie było ok.-4.A tak między nami to autorytet jakim niewątpliwie jest adam mk ,powinien jednak ważyć słowa a nie walić na odlew bez zastanowienia.

Ps.To jest nas dwóch co se umiemy policzyć.

[jasiek71]

mam pytanko ...

czy może mi ktoś tak łopatologicznie napisać jak się oblicza zawartość wody w powietrzu ?

będzie nas trzech

[nydar]

W danej temperaturze może zmieścić się określona max.ilość wilgoci w postaci pary wodnej . Jest to wartość wyrażona w gramach/kg powietrza.Jeżeli znasz wilgotność powietrza to mnożąc wilgotność wyrażoną ułamkiem przez max. ilość wilgoci , otrzymasz wynik w gramach wody w kg. powietrza.

[jasiek71]

W danej temperaturze może zmieścić się określona max.ilość wilgoci w postaci pary wodnej . Jest to wartość wyrażona w gramach/kg powietrza.Jeżeli znasz wilgotność powietrza to mnożąc wilgotność wyrażoną ułamkiem przez max. ilość wilgoci , otrzymasz wynik w gramach wody w kg. powietrza.

 

a tak bardziej młotologicznie ?

mam np.16% w domu przy 22*, ile to jest wody w powietrzu ?

ile trzeba odparować wody do chałupy żeby było np. 50%

mógłbyś to rozpisać z kąt co się bierze ( mam jakieś zaćmienie ... )

[nydar]

Nie wal głową w mur jeszcze się przyda.Maksymalne stężenie pary wodnej przy temp.22oC to 16,6grama/kg suchego powietrza.Zatem 16,6 x 16/100=2,6grama.To jest ilość pary wodnej przy tmp.22oC. Chcesz mieć 50%.To 16,6gr/kg x 50/100=8,3gr. To jest ilość jaką byś chciał mieć. Różnica 8,3-2,6 =5,7gr/kg powietrza.1 m3 powietrza to 1,2kg.Jeżeli masz kubaturę np.500m3 , to 500x1,2kg=600kg powietrza.600kg x 5,7gr/kg =3420gr.=3,4l wody.Tyle wody musisz odparować aby uzyskać wilgotność 50%.

[firewall]

mam pytanko ...

czy może mi ktoś tak łopatologicznie napisać jak się oblicza zawartość wody w powietrzu ?

będzie nas trzech

 

mówisz - masz

http://www.atmosphere.mpg.de/media/archive/1101.jpg

 

Tu zobaczyć można ile gramów wody jest w poietrzu o wilgotności 100% w zależności od temperatury.

[jasiek71]

dzięki:D

a skąd wiemy ile jest wody przy danej temperaturze powietrza ?

chodzi mi o te 16,6g/kg dla 22*..., jest jakaś tabela ?

akurat w tej dziedzinie jestem laik i próbuję to ogarnąć

[jasiek71]

mówisz - masz

http://www.atmosphere.mpg.de/media/archive/1101.jpg

 

Tu zobaczyć można ile gramów wody jest w poietrzu o wilgotności 100% w zależności od temperatury.

 

no i wszystko jasne

dzięki

[firewall]

Jasiek, potrzebujesz cyferek - masz:D

 

 

Tdp Pws Hcv Hcw

------------------------------------------

-20.00 103.25 1020.1 634.3

-18.00 124.91 1234.3 767.6

-16.00 150.67 1489.2 926.0

-14.00 181.20 1791.6 1114.1

-12.00 217.31 2149.4 1336.6

-10.00 259.89 2571.6 1599.1

-8.00 309.97 3068.6 1908.2

-6.00 368.72 3652.3 2271.2

-4.00 437.46 4336.2 2696.4

-2.00 517.70 5135.7 3193.6

0.00 611.14 6068.2 3773.4

2.00 705.89 7015.5 4362.5

4.00 813.41 8092.9 5032.5

6.00 935.18 9315.6 5792.8

8.00 1072.77 10700.9 6654.2

10.00 1227.91 12267.4 7628.4

12.00 1402.49 14036.0 8728.2

14.00 1598.54 16029.5 9967.8

16.00 1818.27 18273.2 11363.0

18.00 2064.08 20794.8 12931.1

20.00 2338.53 23625.2 14691.1

22.00 2644.40 26798.1 16664.1

24.00 2984.68 30351.1 18873.5

26.00 3362.57 34325.7 21345.1

28.00 3781.50 38768.1 24107.5

30.00 4245.16 43729.4 27192.7

32.00 4757.47 49266.7 30636.0

34.00 5322.63 55443.7 34477.1

36.00 5945.09 62331.8 38760.4

38.00 6629.62 70011.3 43535.8

40.00 7381.26 78572.6 48859.6

42.00 8205.38 88118.2 54795.4

44.00 9107.64 98764.7 61415.8

46.00 10094.06 110645.1 68803.5

48.00 11170.99 123912.5 77053.7

50.00 12345.12 138743.4 86276.2

Tdp - temperatura punktu rosy [°C]

Pws - ciśnienie cząsteczkowe pary wodnej w nasyceniu [Pa] - wyznaczane wg formuły Goff-Gratch [1965]

Hcv - zawartość pary wodnej [ppm obj]

Hcw - zawartość pary wodnej [ppm wag]

1 ppm obj = 1 cm 3 pary wodnej / 1 m 3 suchego powietrza

1 ppm wag = 1 G pary wodnej / 1000 kG suchego powietrza

[firewall]

Nie wiem co się stało z tą tabelką jak wklejałem była czytelna. Teraz trzeba patrzeć na liczby. Zawsze jest tylko jedna cyfra po przecinku.

[jasiek71]

dla sprawdzenia czy dobrze rozumiem ...

wentylując 100m3/h przy zewnętrznej -15* potrzebuję odparować ponad 14 litrów wody na dobę aby utrzymać 50% wilgotności przy 22* w domu ?

[jasiek71]

Nie wiem co się stało z tą tabelką jak wklejałem była czytelna. Teraz trzeba patrzeć na liczby. Zawsze jest tylko jedna cyfra po przecinku.

 

jakoś od tyłu trzeba czytać ???

[firewall]

raczej to że wyrzucisz z domu ok.25 litrów wody

[firewall]

co do czytania - normalnie, ale odstępy są ledwie zauważalne np. 18.00 2064.08 20794.8 12931.1 ( fakt czasem są dwie cyfry po przecinku - mea culpa)