Kto żałuje że ma PC i dlaczego???

[leszekf]

Jedna pętla pozioma to ok 200m długości zasilanie i powrót. Na domek 150m działka 1400mkw zajęta przez kolektor dowód:

7x100 co metr odstęp. Daje nam 100m x 14m czyli 1400 mkw czyli między 8 a 10 krotność powierzchni domu.

Tak, 1400mb kolektora dla 150m2 domu. WIELKIE BRAWA DLA TEGO PANA!!!

1400mb x 20W/mb = 28kW jeszcze raz bijemy brawa!

28kW/150m2 = 186W/m2 - znajomy królika mówi coś o 50W/m2 ciekawe co miał na myśli - JA BIJĘ BRAWO!

 

Ale nawet niech będzie już 1400mb, a niech tam, nawet układane liniowo co 1m, a niech tam, to nie 1400m2 tylko 1300m2

Edytowane 28 Stycznia 2012 przez leszekf

[zieli]

Acha, jak nie masz Sadpala, to powiedz swojej małżonce żeby nie wyrzucała obierek po kartoflach.

 

 

a co to?

[rydzadam]

a co to?

 

wrzucasz na ogień, żeby oczyściły się z różnych nagarów ścianki wewnątrz pieca taki domorosły, ale w miarę skuteczny patent

[rydzadam]

Ja bym chciał jakieś krytyczne uwagi na temat pomp ciepła poczytać, nie wierzę że w Polsce wszyscy tylko coś chwalą... u nas się głównie narzeka.

 

Czytając między wierszami wiele tematów nt. pomp ciepła minusami są:

 

1. Koszt. Przecież jest ogromny, jeżeli chcesz mieć w miarę dobrą instalację na polskiej PPC to i tak jest drożej o 23.000zł (w moim przypadku) od alternatywy czyli pieca na ekogroszek.

2. Regulacja. Ludzie regulują PC przez długi czas po instalacji, dławią jakieś pętle, ustawiają krzywe, zmieniają temp. komfortowe i minimalne. Ile godzin się tak naprawdę spędza przy tym "bezobsługowym" systemie grzewczym? Bo nie 1 ani nie 2. A podobno jest to automat No to jak to w końcu jest?

3. Brak dofinansowania, przynajmniej w opolskim nie ma.

4. Kotłownia z PC wcale nie jest nagle użyteczny pomieszczeniem, jak się czasem czyta. Widziałem kiedyś w folderze że PC stoi w kuchni taaaaa. Kotłownia swoje musi zająć, rury, zbironik na CWU, ewentulany bufor (tak, wiem, ponoć niepotrzebny). Tyle że brudu z węgla nie ma.

 

 

No to jak to jest? Tylko nie mówcie że uwielbiacie jak znowu idziecie regulować swoją PC

 

1. To kup piec na ekogroszek, po co się rozwodzić, zaoszczędzisz 23.000 zł, możesz za to na 5 lat palacza i sprzątaczkę do kotłowni zatrudnić albo wyjechać w podróż dookoła świata A tak na poważnie - U MNIE koszt PC z odwiertami 160m wyniósłby 18.000 więcej niż ekogroszek, zyskałbym za to 8-10 m2 czystej powierzchni piwnicy np. na pralnię, siłownię, czy coś podobnego, więc bilans zbliżyłby się do zera.

2. Ja przy piecu na ekogroszek, wliczając wszelkie regulacje właśnie, spędziłem tak na oko - 100 godzin przez ostatnie 3 lata. Nie liczę wożenia i noszenia worków, wynoszenia żużla i popiołu i sprzątania tego całego syfu w kotłowni.

3. Niestety brak dofinansowania boli, ale do ekogroszku też mi nikt nic nie dołożył Kupowałem samochód - jakoś też nic. Jadę na wczasy - też nic. Jakbym miał liczyć na dofinansowania, to bym rzucił pracę, zaczął pić i odwiedzał co tydzień Gminny Ośrodek Pomocy Społecznej.

4. To zależy jak rozplanujesz dom na etapie projektu. W kolejnym moim projekcie w "kotłowni" 11 m2 z PC i zasobnikiem CWU zaplanowałem również: pralkę, suszenie prania na linkach, rekuperator, odkurzacz centralny, pewnie zaprawy i balon winem spokojnie się jeszcze zmieszczą Teraz mam kotłownię 12 m2 na ekogroszek, gdzie oprócz pieca, zasobnika, opału (teraz pellet) i drewna kominkowego nie ma nic, bo wszystko obrasta syfem.

 

A regulować uwielbiam, nawet tą moją prowizoryczną instalację, może dlatego, że zawodowo zajmuję się podobnymi rzeczami.

[ROBOTERM]

Tak, 1400mb kolektora dla 150m2 domu. WIELKIE BRAWA DLA TEGO PANA!!!

1400mb x 20W/mb = 28kW jeszcze raz bijemy brawa!

28kW/150m2 = 186W/m2 - znajomy królika mówi coś o 50W/m2 ciekawe co miał na myśli - JA BIJĘ BRAWO!

 

Ale nawet niech będzie już 1400mb, a niech tam, nawet układane liniowo co 1m, a niech tam, to nie 1400m2 tylko 1300m2

 

Wyliczenie zapotrzebowania na ciepło budynku, dobór mocy pompy

Budynek pasywny 10 W/m2

Budynek niskoenergetyczny 40 W/m2

Nowe budownictwo (dobra izolacja cieplna) 50 W/m2

Dom (normalna izolacja cieplna) 80 W/m2

Starszy dom (bez szczególnej izolacji) 120 W/m2

 

Roczne zapotrzebowanie na ciepło budynku (na m2)

Budynek pasywny 15 kWh/m2 rok

Budynek niskoenergetyczny (rekuperacja) 70 kWh/m2 rok

Nowe budownictwo (dobra izolacja cieplna) 90-120 kWh/m2 rok

Budynek starego typu 150-200 kWh/m2 rok

 

Przykład :

Moc grzewcza pompy ciepła = 10 kW (B0/W35)

Pobór mocy elektrycznej = 2,3 kW

Moc chłodnicza = 7,7 kW (B0/W35)

Suchy gliniasty grunt : 15 W/m2, a więc :

7700 [W] / 15 [W/m2] = 513 m2

 

Przykład :

Zalecane odstępny między przewodami:

Ø20x2,0 0,3 [m]Ø25x2,3 0,5 [m]Ø32x2,9 0,8 [m]Ø40x3,2 1,0 [m]

Dla zalecanego odstępu 80 cmpomiędzy przewodami:

 

513 [m2] / 0,8 [m] = 641 m

 

Liczba pętli: 7 x 100 m

[wit74]

Krytycznie: moja PCi ma sterownik czasowy z jednym przedziałem czasowym - jestem na to zły. Steruję ją z zewnątrz sterownikiem za 20zł

 

Mam takie samo odczucie i także zastosowałem sterownik czasowy zew( jakieś 3 lata temu)

 

Przy rzeczywistych pracach dotyczących PCi spędzam w ciągu roku ok 1 godziny - tyle zajmuje mi znalezienie szczypiec, wyjęcie filtra, przepłukanie i włożenie z powrotem - no cóż orłem w te klocki nie jestem. Pętle były ustawione w chwili instalacji zgodnie z projektem. Po zamieszkaniu 2 korekty na rozdzielaczach - w sumie z rozmyślaniami o d.. maryni ok. 2 godzin. Krzywa grzewcza 2 razy skorygowana - od 2 lat jest taka sama.

 

Ja z regulacją na początku spędziłem więcej czasu.A to nastawy nomimnlne okazały się nie dokońca spójne z naszymi preferencjami( to wychodzi dopiero w praktyce), a to coś dociepliłem i znowu korekta.Krzywą grzania ustawiłem szybko i nie zmieniam do dziś.Porobiłem tylko małe garby na niej

 

U mnie PCi zajmuje kwadracik 60x60 cm, dodatkowo odsunięta od ściany z tyłu o 10cm a od ściany zewnętrznej o 30cm - tam idą jakieś rury w podłogę, ciekawe gdzie się kończą Więcej miejsca zajmuje moja lodówka w kuchni. W kuchni PCi nie polecam bo jednak nieco głośno chodzi (trochę ciszej jak stare ruskie lodówki MIHCK) Rury? wraz z naczyniami przeponowymi mieszczą się nad PCi pod sufitem. Bufor? Po co, mam podłogówkę.

 

Moja PCi zajmuje tyle samo miejsca tyle,że znajduje się w garażu

 

PS.Mam 600 mb kolektora poziomego na dom 143mkw i ogrzewany garaż 19,5mkw. i jest on raczej przewymiarowany

[ROBOTERM]

Tak, 1400mb kolektora dla 150m2 domu. WIELKIE BRAWA DLA TEGO PANA!!!

1400mb x 20W/mb = 28kW jeszcze raz bijemy brawa!

28kW/150m2 = 186W/m2 - znajomy królika mówi coś o 50W/m2 ciekawe co miał na myśli - JA BIJĘ BRAWO!

 

Ale nawet niech będzie już 1400mb, a niech tam, nawet układane liniowo co 1m, a niech tam, to nie 1400m2 tylko 1300m2

 

teoretycznie to 1300m2 ale jak robisz wykop to musisz dodać po metr na końcu pola więc raczej 1500m2

[ozzy]

No to mnie przekonaliście. Będzie PC. Jeszcze tylko 1 pytanie, mam garaż w bryle domu, drzwi garażowe będą ocieplone, najprawdopodobniej brama Hormanna. Jak to ogrzać? Bo grzejniki przy PC to kiepski pomysł. Ma ktoś podłogówkę w garażu? Ma to sens?

[Liwko]

No to mnie przekonaliście. Będzie PC. Jeszcze tylko 1 pytanie, mam garaż w bryle domu, drzwi garażowe będą ocieplone, najprawdopodobniej brama Hormanna. Jak to ogrzać? Bo grzejniki przy PC to kiepski pomysł. Ma ktoś podłogówkę w garażu? Ma to sens?

 

A po co chcesz ogrzewać garaż? Odizoluj go od reszty domu, nie daj styropianu pod posadzką a sam się ogrzeje;)

[ozzy]

A po co chcesz ogrzewać garaż? Odizoluj go od reszty domu, nie daj styropianu pod posadzką a sam się ogrzeje;)

Wolałbym jednak wsiadać do auta w zimie bez kurtki z kawką w ręku.

[Liwko]

Wolałbym jednak wsiadać do auta w zimie bez kurtki z kawką w ręku.

 

Jak chcesz, tylko pamiętaj że twój samochód tego nie polubi.

U mnie garaż służy dodatkowo za spiżarnię. Ma być w nim chłodno, czy to zimą czy to latem;)

[Liwko]

Bardzo dziwne podejście do budowania i do ogrzewania

Od skrajności w skrajność...

Jakby co to ogniwa fotowoltaniczne przebijają wszystko,łącznie z PCi

 

Dziwny to ty jesteś

[Liwko]

No fakt,ja buduję nie na parę lat tzn.nie zamierzam sprzedawać już domu

 

A ja mam nadzieję, że może dożyję końca twojej budowy, i że wtedy coś napiszesz jako praktyk a nie teoretyk;)

[Liwko]

ble,ble,ble...

Przyszły sezon rozpoczynam od COP1...

Ale ja już w tej chwili wiem ile spalę kWh + - 10%

Dla mnie to jest podstawa przed budową a nie po fakcie...

 

ple, ple, ple...

 

Jak wcześniej zawału nie dostaniesz ! Nikt nie zna dnia ani godziny.

Oczywiście nie życzę ci tego.

[Iia]

Jedna pętla pozioma to ok 200m długości zasilanie i powrót. Na domek 150m działka 1400mkw zajęta przez kolektor dowód:

7x100 co metr odstęp. Daje nam 100m x 14m czyli 1400 mkw czyli między 8 a 10 krotność powierzchni domu.

 

Taka długość kolektora i zajmowana przez niego powierzchnia mogłaby by być, lecz przy wykorzystaniu rury o dymensji Dn 14mm, czego się nie praktykuje z braku uzasadnienia technicznego i ekonomicznego. Jeśli jest to rura PE o stosownych średnicach to ten kolektor, jest adekwatny dla domu wykonanego całkowicie ze szkła, łącznie z dachem. Jeśli jest to dom o izolacji przynajmniej normatywnej to w średnich warunkach gruntowych powinno wystarczyć 300mb kolektora na podobnej powierzchni lecz w m2. Należy też zwrócić uwagę, że równie istotnym czynnikiem przy wymiarowaniu kolektorów poziomych jest rodzaj gruntu. Przy najmniej korzystnych warunkach, czyli suchy piasek byłoby to 400mb/400m2.

 

Interesującym jest, że na forum jesteśmy z jednej strony zasypywani opiniami, że jeśli grzać to TYLKO ciepłotą własnego ciała, telewizorem i niczym więcej, a z drugiej, że do ogrzania 150m2 domu nie wystarczy ciepło zgromadzone nawet w 1000m2:]

[Pyxis]

No to mnie przekonaliście. Będzie PC. Jeszcze tylko 1 pytanie, mam garaż w bryle domu, drzwi garażowe będą ocieplone, najprawdopodobniej brama Hormanna. Jak to ogrzać? Bo grzejniki przy PC to kiepski pomysł. Ma ktoś podłogówkę w garażu? Ma to sens?

 

Mam tak samo. Podlogowki absolutnie nie rob, bo jak Ci z autka woda bedzie sie lala w zimie na posadzke garazu, to bedziesz ja odparowywal ta podlagowka tylko.Przemiana fazowa wody to bardzo energochlonny proces. Zapotrzebowanie takiego garazu na enegie bedzie pewnie takie samo jak reszty domu

Ja mam przy garazu tez kotlownie i nie zdecydowalem sie na calkowite nieogrzewanie tej czesci (a rozwazazalem taka opcje). Jest w grazu jeden grzejnik 10 aluzeberek na osobnej petli tak tylko do przelamania temperatury.. Sciany od domu nie ocieplalem (suporex 24cm) tylko na suficie mam 6cm styro, bo u gory stryszek i garderoba maja podlogowke. Pod posadzka 10cm styro. Brama Wisniowskiego.

Garaz ogrzeje sie chyba spokojnie tym co ucieknie z domu przez ta sciane. Wystarczy, jak w mrozna zimie bedzie tam +5*C. Teraz mam tam okolo 10*C. Nie ma sensu utrzymywanie tam wyzszych temperatur, bo to i koszta i zupelnie nie jest potrzebne, bo autko nie jest stalocieplne

[DagaAdam]

Wolałbym jednak wsiadać do auta w zimie bez kurtki z kawką w ręku.

 

Nie izoluj garazu od domu, nie rob ogrzewania w garazu - ja tak mam i mam w nim ciagle 10-12stC. Nie ma problemu zeby chodzic bez kurtki.. Zreszta, nie dalej jak wczoraj wychodzilem od tescia z mieszkania do auta (30m) w krotkim rekawku przy -15stC wiec nie przesadzajmy ze przy +10 odrazu nam konczyny odmarzna Tzn. tak naprawde mam w nim ogrzewanie - nawet dwie oddzielne petle podlogowki ale nie uzywam - nie trzeba

[zieli]

A po co chcesz ogrzewać garaż? Odizoluj go od reszty domu, nie daj styropianu pod posadzką a sam się ogrzeje;)

a dla czego nie dawać styropianu na posadzkę

[jasiek71]

a dla czego nie dawać styropianu na posadzkę

 

będzie podłogówka o temp. gruntu pod garażem

[zieli]

Nie izoluj garazu od domu, nie rob ogrzewania w garazu - ja tak mam i mam w nim ciagle 10-12stC. Nie ma problemu zeby chodzic bez kurtki.. Zreszta, nie dalej jak wczoraj wychodzilem od tescia z mieszkania do auta (30m) w krotkim rekawku przy -15stC wiec nie przesadzajmy ze przy +10 odrazu nam konczyny odmarzna Tzn. tak naprawde mam w nim ogrzewanie - nawet dwie oddzielne petle podlogowki ale nie uzywam - nie trzeba

czy jak jest -15stC to też masz 10stC w garażu, mam ten sam problem co zrobić z garażem chciałem dać 5cm styropianu na ścianę przylegającą do domu