Kto żałuje że ma PC i dlaczego???

[ana-76]

EUGENIA brzydko mówiąc ktoś Cie stasznie uszczęśliwił... aż przykro czytać że są tacy 'fachowcy-doradzacze'. Szkoda że wcześniej nie poczytalas forum i opini ludzi ktorzy mówią że gdyby jeszcze raz mieli wybór zamienili by kaloryfery na górze na podlogówkę. Z podłogą-kafelkami wcale nie jest tak źle. Ja mam położonego woodentica i wiele osób które mnie odwiedza dopiero jak im powiem że to terakota to to dostrzega, a tak są przekonani że to dechy... Mam w sypialniach podłogówkę i jestem z niej bardzo zadowolona i żeby było smieszniej to jak kupowaliśmy dom to podłogówka była położona tylko w łazience i wiatrołapie na reszcie domu były zaplanowane kaloryfery. Skuliśmy całe wylewki góra i dół i położyliśmy wszędzie podłogówkę. Dziś wiem że to była najlepsza decyzja

[leszekf]

Eugenia... a propos paneli/kafli. Za wyjątkiem miejsc gdzie sensowne było ułożenie kafli (wiatrołap, hol, kuchnia, łazienki, pralnia) we wszystkich pozostałych pomieszczeniach mam panele HDF na 1mm podkładzie. Spełniają swoje zadanie w 100%.

[eugenia]

Nie no, byli też specjaliści, którzy mi mówili, że ogrzewanie podłogowe jest super sprawą, więc mogłam ich akurat posłuchać. Widać gorzej argumentowali, niż oponenci podłogówki w sypialniach... NO cóż, stało się.

 

Wylewek na piętrze skuwać nie będę, bo to prawie 60 m2 po podłodze (użytkowej powierzchni 49), a poza tym musiałabym się przyznać do błędu, czego nie cierpię... Grzejniki niestety też mam już kupione, ale myślę, że to by akurat nie był wielki problem, tj. można by je oddać, wymienić na niskotemperaturowe lub sprzedać. Problem w tym, że nie za bardzo mi się widzi powiększać rozmiar grzejników, bo te trzy razy większe, zajmą jednak za dużo powierzchni :/

 

Ale jeszcze nie rozpaczam . Bo na razie nie wiadomo, czy mi pompa ciepła się w ogóle by sprawdziła na moim gruncie, gdyż jak powiedziałam, jest on wprawdzie gliniasty, ale suchy jak kamień. Dopiero na samym dole przy jeziorze jest wilgotno, czyli tam gdzie się zlewają wszystkie wody gruntowe ze spadku.

 

Biorąc pod uwagę niebagatelne koszty budowy i zakupu pompy ciepła (50 k), to mi powoli coraz jaśniej wychodzi, że za te pieniądze, lepiej kupić dobry kocioł na ekogroszek z dodatkowym rusztem na drewno i sobie wynająć na kolejne kilka lat sąsiada żeby robił za palacza Jest na emeryturze i ma bezrobotne dzieci. Ma doświadczenie w paleniu paliwem stałym u siebie, i myślę, że byłby przeszczęśliwy mogąc sobie dorobić w sezonie grzewczym 1000 zł za fuchę palacza. Do piwnicy mam osobne wejście, także nawet nie będę musiała go oglądać

 

Potem pewnie zrobią w końcu u nas gaz, i się doń podepnę z moją podłogówką i grzejnikami.

 

No ale w sobotę przyszłą spotykam się ze specjalistą od PC. Może jeszcze on coś wymyśli genialnego biorąc pod uwagę wizję warunków lokalnych.

[Pyxis]

[...] a poza tym musiałabym się przyznać do błędu, czego nie cierpię...

 

Tutaj taka niechec jest dosyc powszechna sprawa, urastajaca wrecz do filozofi zyciowej co niektorych, wiec nie odbiegasz jakos od "normy".

[leszekf]

Eugenia, zerknij też tutaj http://www.vogelundnoot.org/products/97_PLK_HTML.htm

Jest tam sporo materiałów poglądowych tego producenta, na podstawie których można się nieco podszkolić i może te rozmiary grzejników (w sensie wymiarów zewnętrznych) nie byłyby takie straszne

 

edit

Dla przykładu ... jest tam np. program do doboru grzejników http://www.vogelundnoot.org/products/1207_3037_PLK_HTML.htm przyda się Tobie zarówno gdy zdecydujesz się na PCi jak i na węgiel/gaz/inne źródło ciepła

Edytowane 7 Lutego 2012 przez leszekf

[ana-76]

eugenia u mnie też już były kaloryfery ale wolałam na etapie surowego domu poczynić pewne kroki niż później żałować podjętej decyzji bo wiadomo że późniejsze zmiany ciagneły by za sobą generalną rozpierduchę wyszykowanego domu i skuwaliśmy 140m wylewek (co widać u mnie w galerii). widomo że każdy podejmuje swoje decyzję i nie widze powodu by się ich wstydzić np połozylismy na tarsie i schodach terakote mrozoodporna i głośno mówie że to była najgorsza nasza inwestycja. W tym roku będziemy robili zmiany. Wolę przyznać się do błędu, wymienić niż rozwalić głowe na tej ślizgawce... Rozważasz gruntową PC ale nie jestes pewna czy na Waszej działce zda egzamin, przyjżyj się PC powietrze-woda gdzie nie trzeba robić odwiertów.

[DagaAdam]

Eugenia - mysle ze duzo lepszym rozwiazaniem bedzie wstawienie bufora ~1000l z grzalka z termostatem odpowiednia dla zapotrzebowania Twojego domu na cieplo plus sterownik pogodowy z zaworem mieszajacym i prosty timerek ktory bedzie wlaczal grzalke w II taryfie. Plus oczywiscie przejscie na rozliczanie dwutaryfowe. Czyli proponuje normalne ogrzewanie pradem w II taryfie. Dlaczego? Bo koszt inwestycyjny bedzie stosunkowo niski, koszty eksploatacyjne - troche wyzsze niz koszty grzania groszkiem + placenie sasiadowi za pomoc ale wliczajac koszty inwestycyjne i fakt, ze byc moze lada rok bedzie gaz, a takze komfort takiego rozwiazania w porownaniu z weglem.. Mysle ze jest to propozycja godna rozwazenia

 

PC bym wykluczyl - nigdy nie polecilem i nigdy nie polece PC komus kto ma na ktorejs kondygnacji same kaloryfery. Tym bardziej PC powietrzna, ktorej COP w przypadku podlogowki jest jeszcze do przyjecia ale w przypadku kaloryferow bedzie dazyl do jednego! To juz naprawde lepiej bufor za 2k pln plus grzalke za 300 pln, niz porzadna PC powietrzna za 20k.

[Liwko]

Eugenia - mysle ze duzo lepszym rozwiazaniem bedzie wstawienie bufora ~1000l z grzalka z termostatem odpowiednia dla zapotrzebowania Twojego domu na cieplo plus sterownik pogodowy z zaworem mieszajacym i prosty timerek ktory bedzie wlaczal grzalke w II taryfie. Plus oczywiscie przejscie na rozliczanie dwutaryfowe. Czyli proponuje normalne ogrzewanie pradem w II taryfie. Dlaczego? Bo koszt inwestycyjny bedzie stosunkowo niski, koszty eksploatacyjne - troche wyzsze niz koszty grzania groszkiem + placenie sasiadowi za pomoc ale wliczajac koszty inwestycyjne i fakt, ze byc moze lada rok bedzie gaz, a takze komfort takiego rozwiazania w porownaniu z weglem.. Mysle ze jest to propozycja godna rozwazenia

 

PC bym wykluczyl - nigdy nie polecilem i nigdy nie polece PC komus kto ma na ktorejs kondygnacji same kaloryfery. Tym bardziej PC powietrzna, ktorej COP w przypadku podlogowki jest jeszcze do przyjecia ale w przypadku kaloryferow bedzie dazyl do jednego! To juz naprawde lepiej bufor za 2k pln plus grzalke za 300 pln, niz porzadna PC powietrzna za 20k.

 

[eugenia]

Nad takim grzaniem prądem też już właśnie myślałam ! Ale są dwa małe ale, które mnie jako laikowi po prostu spać nie dają:

1) nie wiadomo czy gaz będzie "lada rok", a jak będzie dopiero za 5 lat lub w ogóle ??

2) czy rzeczywiście koszty eksploatacyjne przy grzaniu wody w grzejnikach, podłogówce i CWU będą tylko TROCHĘ wyższe niż koszty zakupu ekogroszku, drewna plus pomocy sąsiada ?

 

Trochę to znaczy ile ?

 

Poza tym, koszt inwestycji w ekogroszek, mogę też ewentualnie obniżyć kupując sobie zwykłego śmieciucha zamiast pieca z podajnikiem. W końcu to nie ja będę nim palić tylko sąsiad...

 

Przepraszam, że tak drążę, ale nauczona doświadczeniem wolę tym razem poczekać nawet ze dwa lata tj. rozważyć wszelkie za i przeciw.... Dom po ociepleniu 15 cm, może sobie nawet stać pusty i niezbyt nieogrzewany zimą, ewentualnie jakieś okazyjne przepalenie w kominku i farelkami na piętrze... Mam gdzie mieszkać tj. w moim 36 m mieszkanku w bloku.

[leszekf]

Eugenia, życzę Ci abyś mądrze wykorzystała to co masz i zamierzasz zrobić. Z Twojego postu wnioskuję że jeszcze nie masz ocieplenia, więc obniż przyszłe rachunki i.... :

- Na ścianę nie 15 a 20...30 cm styropianu.

- W projekcie masz np 20cm wełny.... daj 30...40cm wełny

- Jeśli nie nie masz wylewanego tarasu - zaizoluj porządnie ścianę fundamentową i zrób go z kostki/drewna w każdym razie tak, aby nie stykał się z bydynkiem

- Jeśli masz balkon (no trudno) zaizoluj go p/wilgociowo, a potem styropianem z każdej strony

- Okna wmontowane? Nie żałuj pianki uszczelnienie z każdej strony (zwłaszcza pod przyszłymi parapetami).

- Garaż w bryle budynku? Styropian na ścianę dzielącą go od domu i solidne szczelne drzwi.

- Na podłodze parteru nad piwnicą za mało styropianu? 10 cm styropianu na sufit piwnicy.

To w skrócie najlepszy sposób na wybór taniego źródła ogrzewania. Potem choćby prądem 100%

[DagaAdam]

Nad takim grzaniem prądem też już właśnie myślałam ! Ale są dwa małe ale, które mnie jako laikowi po prostu spać nie dają:

1) nie wiadomo czy gaz będzie "lada rok", a jak będzie dopiero za 5 lat lub w ogóle ??

 

PC bym tak czy siak odrzucil ze wzgledu na te nieszczesne kaloryfery. Wiec pozostaja Ci generalnie dwa lub trzy rozwiazania - jedno bezobslugowe (prad), drugie i trzecie - obslugowe tj. groszek lub pellety. Jedna wersja - zwykly piec bez podajnika + bufor. Druga wersja - piec z podajnikiem bez bufora. Koszt obu rozwiazan wyjdzie wydaje mi sie na podobnym poziomie cenowym. Upierdliwe jednak jest coroczne polowanie na opal, rozpoznawanie rynku kto ma lepszy kalorycznie material, problemy z zacieciami podajnikow i niska trwalosc kotlow. W takim wypadku poszedlbym za radami Leszkaf - dobrze docieplil chaupe i grzal pradem z buforem w II taryfie.

 

2) czy rzeczywiście koszty eksploatacyjne przy grzaniu wody w grzejnikach, podłogówce i CWU będą tylko TROCHĘ wyższe niż koszty zakupu ekogroszku, drewna plus pomocy sąsiada ?

 

Przy grzaniu pradem? Wydaje mi sie, ze jak najbardziej - tylko troche wyzsze. Nie wiem jaki to masz dokladnie dom ale jezeli to np. dom w granicy 150m2 z zapotrzebowaniem ~60kWh / m2 / rok +4000 kWh na CWU, to na wegiel ktory ma kalorycznosc 28MJ/kg i piec sprawnosci realnej calosezonowej 60% wydasz ok. 2-2,5k pln / wegiel (zakladajac zuzycie ok 3t i cene wegla 650 - 830 pln za tone) + 1k pln sasiad = 3-3,5k pln. Prad w II taryfie u mnie 0,322 pln czyli koszt - niecale 4200 pln. Roznica = 700-1200 pln / sezon. Od tego odlicz przeglady kominiarskie, czyszczenie komina. Jak wliczysz eksploatacje pieca (max 10 lat wytrzyma i potem wymiana na nowy za 5-8k pln) wyjdzie ze grzanie pradem bedzie tansze.

 

Jedynym przegranym bedzie sasiad ktory nie zarobi tysiaka na sezon

 

Poza tym, koszt inwestycji w ekogroszek, mogę też ewentualnie obniżyć kupując sobie zwykłego śmieciucha zamiast pieca z podajnikiem. W końcu to nie ja będę nim palić tylko sąsiad...

 

Tyle ze to bedzie bardzo malo komfortowe dla Ciebie, chyba ze smieciuch plus bufor ale to wyjdzie na to samo co piec z podajnikiem

[Pyxis]

Eugenia, życzę Ci abyś mądrze wykorzystała to co masz i zamierzasz zrobić. Z Twojego postu wnioskuję że jeszcze nie masz ocieplenia, więc obniż przyszłe rachunki i.... :

- Na ścianę nie 15 a 20...30 cm styropianu.

- W projekcie masz np 20cm wełny.... daj 30...40cm wełny

 

 

Zeby byc "uczciwym" trzeba tez dodac, ze zwiekszenie warsty ocieplenia x2 nie skutkuje zminiejszeniem o polowe rachunkow za ogrzewanie. Trzeba tutaj osiagnac jakis finansowy i technologiczny kompromis.

[eugenia]

Bardzo Wam dziękuję za rady. No trzeba by to wszystko przekalkulować, bo diabeł siedzi w szczegółach, a tu brak mi niestety wiedzy (działam tylko intuicyjnie). Na obiektywizm fachowców nie mogę za bardzo liczyć, bo każdy doradza to, na czym się zna lub może najwięcej zarobić.

 

Piec z podajnikiem na ekogroszek plus z dodatkowym rusztem na drewno jest drogi (droższy niż śmieciuch z buforem). Cena to około 10-12 tys - mój instalator doradza mi kocioł firmy Heiztechnik.

 

Hmm. Może pójdę w ten bufor z grzałką w środku i II taryfą, a w razie gdyby się nie sprawdzał, to dokupię dopiero na następny sezon śmieciucha.

 

Rozumiem, że jak najpierw kupię tylko bufor z grzałką i tym całym sterowaniem pogodowym, to potem da się to łatwo zgrać z piecem na paliwo stałe (śmieciuchem) ? Żebym znowu nie było, że jakieś części instalacji w kotłowni są do wyrzucenia ... Strasznie nie lubię jak się coś marnuje.

 

Bufor jak rozumiem się przyda także gdybym w przyszłości chciała zrobić solara czy do niego potrzeba innego rodzaju bufora (jakieś dodatkowe wężownic)?

[DagaAdam]

Piec z podajnikiem na ekogroszek plus z dodatkowym rusztem na drewno jest drogi (droższy niż śmieciuch z buforem). Cena to około 10-12 tys - mój instalator doradza mi kocioł firmy Heiztechnik.

 

Straszna drozyzna.

 

Hmm. Może pójdę w ten bufor z grzałką w środku i II taryfą, a w razie gdyby się nie sprawdzał, to dokupię dopiero na następny sezon śmieciucha.

 

Smieciucha mozesz tak czy siak dokupic i wpiac do wolnych kroccow bufora (standardowo 1000l bufory maja po dziewiec kroccow przylaczeniowych).

 

Rozumiem, że jak najpierw kupię tylko bufor z grzałką i tym całym sterowaniem pogodowym, to potem da się to łatwo zgrać z piecem na paliwo stałe (śmieciuchem) ? Żebym znowu nie było, że jakieś części instalacji w kotłowni są do wyrzucenia ... Strasznie nie lubię jak się coś marnuje.

 

Tak. Poki co bedziesz miala w buforze tylko grzalke plus zasilanie i powrot z instalacji CO wykorzystane. Zostaje 6 wolnych kroccow pod ktore mozesz podpiac cokolwiek - np. smieciucha, czy owe solary

 

Bufor jak rozumiem się przyda także gdybym w przyszłości chciała zrobić solara czy do niego potrzeba innego rodzaju bufora (jakieś dodatkowe wężownic)?

 

Jezeli myslisz o solarze to kup odrazu bufor z wezownica solarna w jego dolnej czesci.

 

Bufor 1000l to 1,7k pln + wysylka 150 pln. Grzalka ~6kW to ok. 300 pln. Raczej wrzuc dwie czyli 600 pln, zeby szybko grzac ten bufor w taniej taryfie. Dalej jeszcze trzeba rozdzielic sterowanie wody na grzejniki i podlogowke ale to i tak musialabys zrobic przy kazdym zrodla ciepla CWU to tez tani bojler grzany w II taryfie. Arturo jest specjalista teoretykiem od tego to Ci powie co i jak

[dargoth]

A może zamienić te kaloryfery na ogrzewanie ścienne. Trochę roboty z tym by było, ale mniej niż z kuciem wylewek i robieniem podłogówki. Wtedy PC, ale nie taka za 50 kpln, a polska za kilkanaście i DZ poziome. Jak jest glina i nie ma dużo wilgoci, to nie jest najgorzej. Ważne żeby było prawidłowo wykonane i będzie dobrze. Inwestycja zamknie się w 25 kpln i będzie spokój i komfort na lata. Zostanie też spora piwnica do wykorzystania na coś znacznie fajniejszego niż kotłownia. Może pomieszczenie fitness z sauną, lub klubik z bilardem?

Co do samego ocieplenia, leszekf doskonale to opisał. Radzę skorzystać z jego rady. Dobrze ocieplony dom to prócz mniejszych rachunków, mniejsze koszty inwestycyjne w instalację CO - mniejsza powierzchnia ogrzewania ściennego, pompa o mniejszej mocy, mniejsze DZ.

Edytowane 7 Lutego 2012 przez dargoth

[eugenia]

cytat: Zostaje 6 wolnych kroccow pod ktore mozesz podpiac cokolwiek - np. smieciucha, czy owe solary

 

Rozumiem, że jesli wepnę śmieciucha i solary, to nie zostanie już żaden niewykorzystany wolny krociec ? Tzn. pytam teraz ile przypada kroców na te sprzęty ?

 

cytat: Dalej jeszcze trzeba rozdzielic sterowanie wody na grzejniki i podlogowke ale to i tak musialabys zrobic przy kazdym zrodla ciepla

Jakie są orientacyjne koszty i materiały tego rozdzielenia i sterowania ? Pompy obiegowe, mieszacze jakieś, czujniki ?

 

Na razie mam tylko gołe przewody z podłogówki i grzejników doprowadzone do piwnicy i zaślepione oraz rury wyprowadzone do naczynia wyrównawczego otwartego na strychu.

 

Pytam o te koszty, bo mam przykre wrażenie, że mój instalator mnie "trochę" naciąga na materiały u swego znajomego hurtownika, bo ja za nie płacę bezpośrednio a jemu tylko za robociznę. Instalator nastraszył mnie, że wyposażenie kotłowni to będą znaczące koszty i tydzień jego pracy, żeby to zgrać, a ja już do tej pory za materiały podłogówkę i rury miedziane plus jego usługi moim zdaniem bardzo dużo zapłaciłam i teraz jestem czujna. Jeszcze mi kaloryfery u znajomego swego chciał wscisnąć drogie i stelaże po WC, ale tu już się nie dalam i kupiłam w Castoramie o 400 złotych taniej.

 

Poproszę go tym razem o zestawienie co by weszło w wyposażenie takiej elektrycznej kotłowni, ale byłabym wdzięczna za orientacyjne informacje co do głownych kosztów jej wyposażenia .

Już wiem, że bufor z wężownicą pod solar plus dwie grzałki to łącznie ok. 3000 zł ? BTW, czy 1000 litrów bufor wystarczy na "oporządzenie" grzania domu 150 m2 i wody dla 3 maks. 4 użytkowników ?

Śmieciuch to około 2000 zł, ale to na razie pieśn przyszłości.

Co jeszcze przy mojej instalacji, czyli 71 m2 podłogówki oraz 8-9 grzejnikach będę potrzebowała (pompy, mieszace, sterowniki itp)?

 

Jeśli jest tu jakiś instalator z okolic Wielkopolski, to jeśli będzie konkurencyjny, to mogę nawet zlecic wykonawstwo.

[eugenia]

A może zamienić te kaloryfery na ogrzewanie ścienne. Trochę roboty z tym by było, ale mniej niż z kuciem wylewek i robieniem podłogówki. Wtedy PC, ale nie taka za 50 kpln, a polska za kilkanaście i DZ poziome. Jak jest glina i nie ma dużo wilgoci, to nie jest najgorzej. Ważne żeby było prawidłowo wykonane i będzie dobrze. Inwestycja zamknie się w 25 kpln i będzie spokój i komfort na lata. Zostanie też spora piwnica do wykorzystania na coś znacznie fajniejszego niż kotłownia. Może pomieszczenie fitness z sauną, lub klubik z bilardem?

Na ścianach są już tynki CW i gładź gipsowa. Też szkoda to teraz kuć.... 25 PLN - to chyba mało. Mnie powiedziano że 50tysięcy to minimum.

Co do samego ocieplenia, leszekf doskonale to opisał. Radzę skorzystać z jego rady. Dobrze ocieplony dom to prócz mniejszych rachunków, mniejsze koszty inwestycyjne w instalację CO - mniejsza powierzchnia ogrzewania ściennego, pompa o mniejszej mocy, mniejsze DZ.

Ależ mam już dobrze ocieplony dach (30 cm) plus ocieplenie strychu 25 cm, a na ściany mogę dać zamiast 15 cm, 20 cm. Drzwi i okna też przyzwoite.

Edytowane 7 Lutego 2012 przez eugenia

[leszekf]

I właśnie Twój przykład Eugenia pokazuje co instalatorzy mogą s....ć Aż się nóż w kieszeni otwiera!

W moim wypadku są pętle ogrzewania podłogowego zakończone na 2 rozdzielaczach. W rozdzielaczach tylko zawory do regulacji przepływu. Nic ponadto! Żadnej automatyki!

Może faktycznie (jeśli nie masz tynków) tak jak wspomniał dargoth rozważ ogrzewanie ścienne w miejsce grzejników.

[Pyxis]

BTW, czy 1000 litrów bufor wystarczy na "oporządzenie" grzania domu 150 m2 i wody dla 3 maks. 4 użytkowników ?

Podgrzane o 75*C 1000l wody zgromadzi prawie 90kWh energii.

Dla grzania tania taryfa 2 grzlki po 6kW powinny wystarczyc (zakladajac ze nie bedzie jakiegos kosmicznego zuzycia podczas samego ladowania bufora)

Czy na Twoj dom wystarczy te 90kWh na dobe? Tego nie wiem. Mozna to oszacowac, ale to juz nie jest takie proste na kalkulatorku

[borsak1]

Eugenio:

http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40.htm

 

Tyle od siebie. Zastanów się 10 razy nikt za ciebie nie zapłaci rachunków za kilka lat.