Kto żałuje że ma PC i dlaczego???

[Pyxis]

więc póki co możesz tylko wierzyć w to co Ci 'sprzedał' Twój srzedawca. Dobry sprzedawca nawet gówno w papierku może sprzedać, a kupujący będzie się nim cieszył dopóki go nie rozwinie wyluzuj zatem i wróć do dyskusji jak będziesz mialł już chociażby jeden 'dobry' sezon za sobą

 

No widzisz nie do konca. Ja bylem u piosiadaczy pomp, w tym u jednego ktory ma od tego samego producenta i udziela sie tez tutaj na forum.

On ma tez od niedawna, ale rozmawialem tez z ludzmi ktorzy maja wiecej niz jeden sezon Za biedny jestem, zeby wydac 27 tys zl na - badzmy kulturalni - kupowanie kota w worku

[1igor1]

ana, ja już się przekonałem że z Pyxis nie ma co dyskutować, moja przedpołudniowa dyskusja z nim, nic nie dała. On cały czas uważa że jesteśmy coś nie teges bo jak mogliśmy kupić PC powietrzne. Ta dyskusja jest zupełnie bez sensu, wy macie gruntowe, inni powietrzne, a jeszcze inni tylko kable, i wszyscy mogą być zadowoleni, a są i tacy którzy nawet z PC gruntowej nie są zadowoleni bo za duże rachunki mają.

[DagaAdam]

Wiosną przy np. +10-15 c powietrza przy swojej temp. DZ 2-4 C, twoje COP też zmiażdży COP PW ,

nie mówiąc juz o zmiażdzeniu latem przy temp 20-30 C ( no chyba że masz solary dla CWU ).

 

Na CO + CWU potrzebuje w sezonie zimowym ok 15 tys kWh, na CWU od wiosny, przez lato do jesieni - jakies 2 tys kWh. Co mi po wysokim COPie w lato skoro akurat wtedy energii potrzebuje tyle co nic ? Nawet z wodociagu woda ma wtedy temperatury nie 5stC tylko 8-12stC wiec trzeba mniej energii na jej podgrzanie - a i prysznic w lato wole zimny niz goracy wiec tego ciepla potrzebuje naprawde b. malo Na CWU w lato schodzi 30-40 pln / mc. Zanim podasz nastepny taki argument - przemysl to przed jego wyslaniem

[miki121]

Panowie a wy wierzycie w te COP co podają dystrybutorzy w polski katalogach pomp ciepła???

Czy ktoś kiedyś to z nich to policzył na żywy kliencie??

Czy tylko w lab???

Bo ja mam jakieś dziwne wrażenie że te wszystkie COP to często chyba ktoś z kapelusza bierze...

A pompa ciepła powietrze - woda czy woda - woda jak różnica pomiędzy inwestycją??

Piszą tu koledzy którzy mówią że odwiert można już zrobić za 60zł. /mb.

Pytanie jak to jest zrobione??

Widziałem wiele firm które wiercą w akcji i szczerze mówiąc gro tych tanich robiło taką partaninę że aż przykro

A raz przyjechała firma z polski która kasowała klienta 210zł. / mb ???

Ale Panowie tak to zrobili jakby nikogo w ogrodzie nigdy nie było a dodatkowo wypełnili całość wypełnieniem na całej długości odwiertu na końcu studnia zbiorcza, podejście do budynku, prób szczelności a sondy nie z żadnej rury od wody tylko gotowe od producenta z atestami, gwarancją..

Sam nigdy nie dotknę dolnych źródeł bo nie widzę sensu pakowania kasy w ziemie

Oczywiście zaraz całe stado szczęśliwych użytkowników pomp gruntowych mnie napadnie że jakieś brednie gadam ale ja zadam pytania dla nich:

1. Co zmieniono w konstrukcji pomp ciepła gruntowych przez ostatnie np. 4 lata

2. Czym się różnią pompy większości firm od siebie??

3. W ilu z nich jest montowana sprężarka inna niż scroll??

4. Dlaczego wszyscy producenci ładują kasę w rozwój pomp ciepła powietrze - woda ???

5. Dlaczego kraje które w pompach ciepła mają nad nami przewagę tak dużą jak w poziomie życia normalnego polak a niemca inwestują w technologię pomp powietrznych???

6. Jaka duża jest szybkość rozwoju pomp ciepła powietrze - woda???

7. Dlaczego wielu największych producentów zainwestował grubą kasę aby stworzyć sprężarki dedykowane dla pompy ciepła powietrzę??

8. Ile kosztuję usunięcie awarii dolnego źródła - ziemia a dolnego źródła powietrze???

9. Ile kosztuje montaż 10kW pompy w jednej i drugiej opcji???

10. O ile są większe koszty eksploatacyjne pomiędzy jedną a drugą???

11. Ile pomp z dolnym źródłem - ziemia ma sprężarki inverterowe??

12. I dlaczego wielu producentów pomp ciepła z wymiennikiem gruntowym nie wlicza pomp obiegowych do wyniku pracy pompy ciepła - COP??

 

No i wiele wiele innych pytań

[Pyxis]

no właśnie tutaj kłania się praktyka a nie teoria w każdym z pokoii mam jednostkę wewnętrzną klimatyzatora o mocy chłodniczej 2,2kW więc życzę Ci powodzenia w chłodzeniu domku Czyżbyś ten klimakonwektor otrzymał od instalatora gratis i sprzedał Ci kit że jeśli kupisz od niego gruntówkę to będziesz miał klimakonwektor który schłodzi Ci dom małym kosztem? Tylko tak szczerze... no chyba że jesteś niedoinformowany w tej kwestii...

 

Bardziej traktuje go jako opcje regeneracji DZ niz ostrego chlodzenia calego dumu do 15*C

2,2kW na kazde pomieszczenie, to spokojnie mozesz tam magazyn surowego miesa zrobic. Zaznaczam, ze 200W to nie moc chlodnicza tego mojego urzadzenia tylko moc wentylatorow wraz z obuiegowka. Wymiennik ma jakies 90x70cm. Cos jak duuuza chlodnica samochodowa, tylko ze 4x grubsza.

[1igor1]

No widzisz nie do konca. Ja bylem u piosiadaczy pomp, w tym u jednego ktory ma od tego samego producenta i udziela sie tez tutaj na forum.

On ma tez od niedawna, ale rozmawialem tez z ludzmi ktorzy maja wiecej niz jeden sezon Za biedny jestem, zeby wydac 27 tys zl na - badzmy kulturalni - kupowanie kota w worku

 

Pompa powietrzna może być dużo, dużo tańsza. Ana ma zubadana, który działa nawet przy -30, ale są też pompy które działają do -25 i są o połowe tańsze, zresztą moc też ma duże znaczenie w cenie. Gruntowe też można za 60tys zrobić

[1igor1]

Panowie a wy wierzycie w te COP co podają dystrybutorzy w polski katalogach pomp ciepła???

Czy ktoś kiedyś to z nich to policzył na żywy kliencie??

Czy tylko w lab???

kbab to policzył w swoim poście cytat

Dzisiaj dopiero jest solidniejszy mróz, za oknem -11,9stC, dla próby uruchomiłem klimatyzator i niemałe zdziwienie - nieźle grzeje, po ok 15 minutach pracy pobierał 492W i podgrzewał powietrze o 6* (wlot 24, nawiew 30) przy max przepływie tj 450m3/h, z takich danych cop=1,8 spodziewałem się gorszego wyniku ale jak widać tania pc pp w takich warunkach daje radę.

jego pompa jest za 1000zł

[Pyxis]

Sam nigdy nie dotknę dolnych źródeł bo nie widzę sensu pakowania kasy w ziemie

Oczywiście zaraz całe stado szczęśliwych użytkowników pomp gruntowych mnie napadnie że jakieś brednie gadam ale ja zadam pytania dla nich:

1. Co zmieniono w konstrukcji pomp ciepła gruntowych przez ostatnie np. 4 lata

2. Czym się różnią pompy większości firm od siebie??

3. W ilu z nich jest montowana sprężarka inna niż scroll??

4. Dlaczego wszyscy producenci ładują kasę w rozwój pomp ciepła powietrze - woda ???

5. Dlaczego kraje które w pompach ciepła mają nad nami przewagę tak dużą jak w poziomie życia normalnego polak a niemca inwestują w technologię pomp powietrznych???

6. Jaka duża jest szybkość rozwoju pomp ciepła powietrze - woda???

7. Dlaczego wielu największych producentów zainwestował grubą kasę aby stworzyć sprężarki dedykowane dla pompy ciepła powietrzę??

8. Ile kosztuję usunięcie awarii dolnego źródła - ziemia a dolnego źródła powietrze???

9. Ile kosztuje montaż 10kW pompy w jednej i drugiej opcji???

10. O ile są większe koszty eksploatacyjne pomiędzy jedną a drugą???

11. Ile pomp z dolnym źródłem - ziemia ma sprężarki inverterowe??

12. I dlaczego wielu producentów pomp ciepła z wymiennikiem gruntowym nie wlicza pomp obiegowych do wyniku pracy pompy ciepła - COP??

 

No i wiele wiele innych pytań

 

No to pewnie fundamentow tez nie robiles

 

Na wiekszosc pytan masz juz w tym watku odpowiedz.

Odnosnie pkt 1 to czy sadzisz, ze przemiana termodynamiczna wg ktorej PCi pracuja podlegala jakims modyfikacja przez ostatnie 100lat? Polemika z prawami fizyki to dziwne podejscie.

Pkt 8 - co ma sie w tej ziemi zepsuc? Rura PE? Zgnije, zardzewieje?

 

A pompy powietrzne beda, bo jest na to ogromny rynek, ale nie w naszym klimacie.

[ana-76]

Ja sie w tym sezonie zamkne w 2k pln (CO+CWU), moze nawet w 1,8k pln. Grzeje 300m2, dom energooszczedny ale bez przesady (okna pieciokomorowe na pianie, 20cm styro sciany, 30cm welna dach, wentylacja mechaniczna). Roznica 2k pln - sporo. Nie wspominam nawet o trwalosci pompy powietrznej - chodzi o jej zewnetrzna jednostke ktora pracuje w skrajnych warunkach (zima -25stC, lato +40stC). To poprostu musi sie szybciej rozleciec.

Czy zauważyłeś że to był pierwszy sezon grzania? Dom wcześniej nie był NICZYM ogrzewany/osuszany. A propo Twoich rachunków to doo tego ile zużywasz drzewa do kominka i jaką masz temperaturę w domu i ile osób korzysta z CWU? piszesz równiez o innych czynnikach. My dom kupilismy od dewelowpera z dwukomorowymi szybami i 12 styropianu na ścianie. Tak się składa że to nie nasz ostatni dom i jak za kilka lat będziemy budować sami dom to napewno zwrócimy uwagę na takie aspekty jak okna, ocieplenie i dobra izolacja, ale napewno zamontujemy ponownie P-W. Argument że P-W szybciej się rozwali niż gruntówka jest tylko Twoim rozważaniem raczej nie poparty dowodami a 'gdybaniem' Mam znajomego pod Łodzią który ma gruntówkę od kilku lat i zachwalał ją pod niebiosy. w ubiegłym roku coś mu się wykrzaczyło (niestety milczy jak zaklęty co) przyjechali, zorali mu całą działkę coś poprawiali, dokładali efekt jest taki że tej zimy wspomagał się kominkiem a wcześniej na niego psioczył...

[Jacekss]

Poczekaj bo nie jarzę

5000/COP3,94=1270kWh=507zł

5000/COP2,5=2000kWh=800zł

Różnica między COP3,94 a COP2,5 to 300zł

10000zł/300zł=33

 

Jakie 7,87 sezonu ??? Mi wychodzi 33 sezony !!!

Co ty na to ? Gruntowa jest dla mnie opłacalna ?

 

haha aleś go zagiął, i teraz widać kto tu jest "niedoinformowany" ten co trąbi że inni są tacy

chop zapomniał przeliczyć kWh na pln-y

[Pyxis]

Poczekaj bo nie jarzę

5000/COP3,94=1270kWh=507zł

5000/COP2,5=2000kWh=800zł

Różnica między COP3,94 a COP2,5 to 300zł

10000zł/300zł=33

 

 

 

Jakie 7,87 sezonu ??? Mi wychodzi 33 sezony !!!

Co ty na to ? Gruntowa jest dla mnie opłacalna ?

 

No to na spokojnie przeanalizuj oblicznie. Twoje wlasne zmodyfikowane dla Twojej wlasnej prognozy , ze prad bedzie po 1 zl.

[surgi22]

Na CO + CWU potrzebuje w sezonie zimowym ok 15 tys kWh, na CWU od wiosny, przez lato do jesieni - jakies 2 tys kWh. Co mi po wysokim COPie w lato skoro akurat wtedy energii potrzebuje tyle co nic ? Nawet z wodociagu woda ma wtedy temperatury nie 5stC tylko 8-12stC wiec trzeba mniej energii na jej podgrzanie - a i prysznic w lato wole zimny niz goracy wiec tego ciepla potrzebuje naprawde b. malo Na CWU w lato schodzi 30-40 pln / mc. Zanim podasz nastepny taki argument - przemysl to przed jego wyslaniem

 

A zakladasz że ktos latem myje się nieco czesciej i nie mieszka sam w domu i twoje 2 tys KWh to troche mało?

A co z COP wiosną i jesienią przy temp 10-15 C ( w zeszłym roku to 5-10 C na plusie było w listopadzie i grudniu ) no chyba że grzejesz tylko w zimie.

Zanim coś odpowiesz to przeczytaj ze zrozumieniem

[1igor1]

o rany 300zł różnicy rocznie, artuto skąd ty weźmiesz taką kasę ?? była cza gruntówkę brać

[Pyxis]

haha aleś go zagiął, i teraz widać kto tu jest "niedoinformowany" ten co trąbi że inni są tacy

chop zapomniał przeliczyć kWh na pln-y

 

Zacutuje jeszcze raz, bo widze, ze tez masz problem z czytaniem ze zrozumieniem (liczymy dla prognozy ktora forsuje arturo juz nie pierwszy raz, ze prad ma byc po 1 zl)

Wytluscilem Ci opcje przeliczenia i jednostek jak "dla opornych"

 

Rzonice w zuzyciu pomiedzy COP 2 a 3 podajesz 1270kWh * 1 zl/kWh = 1270 zl

Roznice cen pomp podajesz 5-10 tys zl

5000/1270=3,94 sezonu na zwrot inwestycji.

Dla 10 tys zl 7,87 sezonu.

[kasprzyk]

Witam

Iście ciekawa dyskusja jest tu prowadzona, coś w stylu: co było pierwsze, kura czy jajko ?

Ja bym tak proponował zamknąć wątek na 10 lat, otworzyć i wyciągnąć wtedy wnioski, bo inaczej temat nigdy się nie skończy, całe forum muratora się zapcha

Pozdrowienia dla wszystkich.

[miki121]

No to pewnie fundamentow tez nie robiles

 

Na wiekszosc pytan masz juz w tym watku odpowiedz.

Odnosnie pkt 1 to czy sadzisz, ze przemiana termodynamiczna wg ktorej PCi pracuja podlegala jakims modyfikacja przez ostatnie 100lat? Polemika z prawami fizyki to dziwne podejscie.

Pkt 8 - co ma sie w tej ziemi zepsuc? Rura PE? Zgnije, zardzewieje?

 

A pompy powietrzne beda, bo jest na to ogromny rynek, ale nie w naszym klimacie.

 

W pkt. 1 to nie chodziło mi o prawa fizyki tylko o konstrukcję i usprawnienia

W pkt. 8 na terenach o dużych szkodach górniczych nieraz pojawił się problem z sondą bo pojawiło się jakieś tompnięcie, wystarczy uczciwie pogadać z doradcami handlowymi z danego południa polski i zapytać czy rzeczywiście nic nie dzieje się z nimi

Co do klimatu to jak rozumiem w krajach skandynawskich jest cieplej niż u nas???

[Pyxis]

W pkt. 1 to nie chodziło mi o prawa fizyki tylko o konstrukcję i usprawnienia

W pkt. 8 na terenach o dużych szkodach górniczych nieraz pojawił się problem z sondą bo pojawiło się jakieś tompnięcie, wystarczy uczciwie pogadać z doradcami handlowymi z danego południa polski i zapytać czy rzeczywiście nic nie dzieje się z nimi

Co do klimatu to jak rozumiem w krajach skandynawskich jest cieplej niż u nas???

 

Taaa, ziemi sie kreci itd.

 

Rozumiem, ze na tej samej zasadzie mam wnioskowac, ze kazdy Fin ma u siebie kilka tysiecy telefonow NOKIa w domu, bo oni sa potentatem w ich produkcji?

[1igor1]

Zacutuje jeszcze raz, bo widze, ze tez masz problem z czytaniem ze zrozumieniem (liczymy dla prognozy ktora forsuje arturo juz nie pierwszy raz, ze prad ma byc po 1 zl)

Wytluscilem Ci opcje przeliczenia i jednostek jak "dla opornych"

 

Rzonice w zuzyciu pomiedzy COP 2 a 3 podajesz 1270kWh * 1 zl/kWh = 1270 zl

Roznice cen pomp podajesz 5-10 tys zl

5000/1270=3,94 sezonu na zwrot inwestycji.

Dla 10 tys zl 7,87 sezonu.

 

Pyxis, zapytam nieśmiało ile wydałeś na kompletne CO, DZ, pompe, GZ i kotłownie jeśli to nie tajemnica

[ana-76]

Bardziej traktuje go jako opcje regeneracji DZ niz ostrego chlodzenia calego dumu do 15*C

2,2kW na kazde pomieszczenie, to spokojnie mozesz tam magazyn surowego miesa zrobic. Zaznaczam, ze 200W to nie moc chlodnicza tego mojego urzadzenia tylko moc wentylatorow wraz z obuiegowka. Wymiennik ma jakies 90x70cm. Cos jak duuuza chlodnica samochodowa, tylko ze 4x grubsza.

czekaj, czekaj sam pisałeś że do chlodzenia masz klimakonwektor 200W. Dla mnie chłodzenie znaczy jedno. CHłODZENIE. a nie regenerowanie DZ latem. Czy kiedykolwiek próbowałeś poprzebywać w pomieszczeniu z ustawionym klimatyzatorem na 15st? Raczej nie skoro piszesz takie bzdury. moc clodniczą dopbiera się do kubatury pomieszczeni i to że mam 2,2kW to świadczy o tym że jest takie zapotrzebowanie, poza tym markowe klimatyzatory (a ja mam mitsubishi) zaczynają sie od 2,2kW. To że mam klimatyzacje nie znaczy, że ustawiam w domu temperaturę 15 st. Latem zawsze ustawiam klimatyzator na 24st bo tyle mi pasuje

[miki121]

Taaa, ziemi sie kreci itd.

 

Rozumiem, ze na tej samej zasadzie mam wnioskowac, ze kazdy Fin ma u siebie kilka tysiecy telefonow NOKIa w domu, bo oni sa potentatem w ich produkcji?

 

No ale to ma być rozmowa o rzeczywistości?

Ale co tu ma fin nokia do pompy??

Jeżeli nie są na nasz klimat to dlaczego tak wiele pomp działa i tak dużo jest zadowolonych klientów???

A ilu klientów nie jest zadowolonych z pompy ciepła gruntowej ???

Ile firm źle dobrało odwierty czy tym podobne???