murłata zsuwa się z wieńca !!

[miro2317]

Mam problem jak w temacie dach z dachówką ceramiczną nie ma słupów podporowych całość podparta na ramie drewnianej zapartej murłatę , kotwienie murłaty szpilkami fi 12 tak naprawdę w rożnych odległościach dołączyłem foto i chciałem zapytać czy to zsuniecie (nastąpiło ok.3 miesiące od położenia kompletnego dachu) jest bardzo poważne czy np można traktować to w kategorii siadania dachu jako element spasowania się konstrukcji.Sprawę zauważyłem 2 dni temu kierownik będzie w poniedziałek .Widok na zdjęciach od strony zewnętrznej. Tam gdzie słupów drewnianych nie ( dwa boki domu pln , płd) tam murłata jest w jednej płaszczyźnie z zewnętrzna powierzchnia wieńca,Proszę o jakieś sugestie.

 

http://images43.fotosik.pl/1288/b9a34389aca3fc57m.jpg

 

http://images45.fotosik.pl/1289/7420df196cf9fb7cm.jpg http://images40.fotosik.pl/1279/5173ad06340fe18dm.jpg

Edytowane 30 Grudnia 2011 przez miro2317

[jajmar]

kotwienie murłaty szpilkami fi 12 tak naprawdę w rożnych odległościach

 

- Mam dach zgadnijcie jaki i co ile go zamocowałem czy to co widzicie to problem ?

 

- Dla nas patrzących to nie problem to kolejna kolorowa fotka.

 

- Zgadnijcie czy zrobilem dach zgodnie z projektem ?

 

- no to może będzeimy strzelać ........

 

 

A może pytający się zlituje i opisze wiecej ?

 

W układzie jednostek SI nie ma jednostki długości " w rożnych odległościach " ile to metr czy 3 metry ? W projekcie tego nie było ? Były kotwy fi 12 ?

[Andrzej Wilhelmi]

Murłata nie zsuwa się z wieńca tylko ściany (wieniec) nie trzyma kątów. Cieśla skorygował te błędy wysuwając murłatę i jest wszystko OK. Natomiast nie zostały zaślepione trójkąty, widać dachówkę na poddaszu. Mogą być problemy ze szczelnością w tym miejscu. Minęły jak piszesz trzy miesiące od wykonania dachu a folia nie jest zakryta! Zaraz straci swoje właściwości a Ty gwarancję. Przecieki nieuniknione i tu masz problem a nie w murłacie. Pozdrawiam.

[miro2317]

jajmar mówiąc o różnych odległościach mam na myśli że mądrzy górale spieprzyli sprawę na całego bo najpierw wylali wieniec a dopiero później powbijali szpilki tzn jak beton ( B 25 ) się jeszcze nie związał a tak naprawdę to były gwintowane pręty bez tej fajki na końcu i wbijali z tego co widzę w różnych odległościach bo na boku (ok .320 cm docramy żelbetowej pod jaskółkę) domu przy winklu są dwie w odległości 90 cm później półtorej metra przerwy i przy ramie żelbet. pod jaskółkę w odległości ok.90 cm od niej. Teraz rama nie mam wersji elektronicznej ale uwaga zgadnij co...rama zgodna z projekt a właściwie z aneksem tzn kierownik budowy który również jako inżynier konstruktor projektował dom zgodził się po odpowiednich przeliczeniach na zamianę ramy stalowej pod krokwiami na drewnianą ale nie przypilnował jej mocowania do ścianki kolankowej tzn moim zdanie trzeba było dać jakieś wsporniki nie wiem coś w rodzaju stalowego kątownika kotwionego w wieńcu a nie zaprzeć o murłatę zamki w krokwiach powycinane są tak że moim zdaniem siły działające na murłatę jeszcze ją dociskają w przypadku tej ramy działają ewidentnie na zewnątrz. Co do projektu nie widzę dokładnego opisu mocowania murłaty kotwy a właściwie pręty gwintowane średnica fi 12. Wiecie chodzi o to że tzw mądrzy górale i tak pewne rzeczy robili po swojemu. Jak był kierownik i pooglądał to mówił że wszystko jest w porządku włożyłem rękę za murłatę i nielicowana ze ścianka kolankową i wieńcem to to obawiam się czy jej nie wypchało żałuje że nie zrobiłem zdjęć wcześniej czy nie zaznaczyłem farba to bym teraz wiedział.Buduje dom pierwszy raz mam 28 lat i prócz kierownika budowy i forumowiczów nie ma mi kto pomóc, wiesz jajmar doskonale rozumie że to kolejna kolorowa fotka ale jak może ktoś na forum pomóc poddać sugestie jak np. Andrzej Wilhelmi to czemu nie spróbować mimo że np rzeczywiście mój post nie był napisany fachowym językiem i było w nim mało szczegółów prawda jest taka że do tego roku np wieniec kojarzył mi się z pogrzebem albo z czymś na głowe mam też swoje małe sukcesy np jako jedyny zorientowałem się że balkon i strop zadeskowali mi w tej samej płaszczyźnie kazałem opuścić zgodnie z projektem bo nie byłoby miejsca na docieplenie później a kierownik był i tego nie zauważył.Nie w tym rzecz. Odpowiedź Andrzeja uspokoiła mnie z tym że tak jak już pisałem na boku domu gdzie nie ma drewnianych belek zapartych o murłatę murłata idealnie zlicowana z wieńcem i ścianka kolankowa może rzeczywiście przypadek. Teraz tak coraz mniej ufam kierownikowi który zna się z wykonawca zresztą wykonawca góral też robił mu w tym roku dom mowie wątpliwości tym większe ze pierwszy strop spieprzony mnóstwo rys skurczowych niewibrowany mało polany przez którego leje się jak sito i jak dotąd naradzie to była najpoważniejsza wada .Jak kierownik zobaczył strop to powiedział że rysy skurczowe się zdarzają drugi strop przypilnowany przeze mnie ani jednej rysy zawibrowany (wibrator sam dostarczyłem na budowę).Mam nadzieję że problem to tylko wynik źle wylanego wieńca i nietrzymania kątów.

 

Mam jeszcze pytanie do Andrzeja Wilhelmi mówisz że folia nie zakryta ale chodzi Ci o folię paroprzepuszczalną ,ten fragment po dachem lukarny że nie jest zakryty dachówką ? Tak zostawili myślałem że nie trzeba w końcu jest pod daszkiem jeżeli chodzi o ten fragment co na foto zaznaczyłem niebieską linią to sam sobie założę dachówki. Trójkąty myślałem zabić ale kierownik powiedział że nie ma sensu że dom i tak schnie z wilgoci technologicznej.

http://images47.fotosik.pl/1288/9141d7fab7acdeb9m.jpg' alt='9141d7fab7acdeb9m.jpg'>

Edytowane 31 Grudnia 2011 przez miro2317

[Krizi]

Zastosowanie pręta fi 12 w sposób taki jak opisałeś jest rażącym zaniedbaniem. Na ten zły stan rzeczy wpływają takie czynniki jak;

1. siła ścinania która działa na murłatę

2. zbyt duże rozstawy między szpilkami

3. brak szpilek w miejscach szczególnie obciążonych

4. no i sama średnica szpilki która jest zdecydowania za mała, ponieważ co by nie było napisane w dokumentacji minimalna średnica szpilek to 14mm a optymalna to 16mm.

W odniesieniu do zsuwania się murłat wspomnianych w opisie, to taka sytuacja nie występuje.

Zdarzenie gdy szpilki nie wytrzymują naporu sił ścinających murłata będzie się odchylać w kierunku ścinania i w takiej sytuacji powstaje szczelina między murłata a wieńcem od strony wewnątrz budynku. Jeżeli takowej szczeliny nie ma lub nie powstaje to znak że obciążenia rozkładają się równomiernie.

 

Co się zaś tyczy zamiany stalowej ramy (zwanej wiązarem trapezowym) na drewniany wiązar to zmiana ta winna być od początku do końca nadzorowana przez kierownika budowy ponieważ błędna przygotowanie i zamocowanie może skutkować osiadaniem konstrukcji lub nawet katastrofą budowlaną.

Ze zdjęć wynika że twoi wykonawcy popełnili parę błędów przy wytyczeniu osadzeniu i w/w elementów.

[andrzej belka]

a ja tam jestem zadowolony z zaistniałej sytuacji , i dopuki ludzie beda brac gorali do roboty to tak bedzie , nauczka musi byc.

[miro2317]

Drogi Andrzeju jesteś analfabetą dopóki pisze się jak widzisz inaczej myślisz pewnie ,że masz cacy obyś się nie przeliczył,grunt chłopie to sie zorientować że coś może być nie tak przesadna pewność czasem gubi:).Teraz do kolegów którzy się znają na rzeczy, rzeczywiście szczelina pojawiła się można włożyć pod nią ok 5 cm ,,krokwioka''. Być może wieniec nierówny murłata też jakaś taka nierówna jak ktoś ma ochotę to nie spojrzy na foto jak ktoś ma wypisywać durnoty niech sobie odpali lepiej zimne ognie (andrzeju uważaj żeby ci się czasem chałupa nie zajęła:) ).

W poniedziałek przyjeżdża kierownik i wykonawca chyba nic nie uradzimy więcej teraz i przy takich foto jakie mam .Dziękuję wszystkim za pomoc (w szczególności andrzejowi z belki) .Szcześliwego nowego roku .

 

http://images41.fotosik.pl/1234/d033883bd5dbe9fdm.jpg

http://images35.fotosik.pl/1101/ea8a6d15dc6531fem.jpg

http://images37.fotosik.pl/1251/6c35200febfa0a4bm.jpg

[Andrzej Wilhelmi]

"miro" folia dachowa musi być zakryta w wyznaczonym przez producenta terminie z każdej strony a nie tylko z wierzchu! Wybór kierownika nie do końca trafiony. Pozdrawiam.

[DACxxxAZ]

Mi sie nie podoba rozwiązanie trapezu. obholz pionowy dla krokwi i trapezu jest inny. Czy można prosić o projekt ? jak nie na forum to podam maila

[Krizi]

Mi sie nie podoba rozwiązanie trapezu. obholz pionowy dla krokwi i trapezu jest inny. Czy można prosić o projekt ? jak nie na forum to podam maila

 

akurat w tym usytuowaniu elementu można by darować to zacięcie ponieważ działa ono bardziej jako pewnego rodzaju zastrzał i leże na wieńcu noo gdyby to było nie podparte gdzieś w powietrzu to oczywiście by nie wytrzymało i pękło.

[DACxxxAZ]

Zgadza się, problem widzę w kryciu wstępnym ponieważ zrobił się tam lej , w przypadku obniżenia wiązara poniżej lini połaci warto by go podbić do wysokości połaci.

[slawek9000]

szczerze mówiąc z tych zdjęć członka widać, jeśli chodzi o konstrukcję samego dachu. Domyślam się że jest to układ rozporowy (jętkowy bądź krokwiowy, ew. z podparciem), dla takich układów robienie poziomej murłaty jest w ogóle nieprawidłowe, a jeśli już to musiałaby być to porządna murłata i jakieś mechaniczne łączniki między nią a krokwiami.

Wrzuć jakiś skan czy zdjecie z projektu, przekrój dachu i rzut to będzie można obcenić. Jeśli to dach nierozporowy (płatwiowy) to takie obsunięcia na murłacie się zdarzają dość często przy ugięciach płatwi, i nie jest to bardzo niepokojący objaw. No a jeśli rozporowy, trzeba sprawdzić nośność połączenia krokiew-murłata- mur a i sam mur kolankowy, bo od tego zależy życie tego dachu

[miro2317]

Witam narazie dysponuje tylko takimi zdjęciami, tak jak pisałem ramę stalową zastąpiła drewniana (uzgodnione z kierbud.).

 

http://images40.fotosik.pl/1280/a8168a267ea0ce34m.jpg http://images40.fotosik.pl/1280/f8e19a7d5b8f4003m.jpg

http://images49.fotosik.pl/1242/f699b60209246f96m.jpg http://images45.fotosik.pl/1290/48387782281808e4m.jpg http://images38.fotosik.pl/1278/dd5aed272ade14bcm.jpg http://images43.fotosik.pl/1289/71c9e4c07563ce67m.jpg http://images50.fotosik.pl/1299/1a9710d43549c423m.jpg http://images45.fotosik.pl/1290/48387782281808e4m.jpg

[DACxxxAZ]

Dodatkowe zdjęcia pokazują że moje wcześniejsze posty można by ominąć

[docent56]

Mogę tylko powiedzieć o wszystkich na tej budowie : Eisteinowie ciesielstwa.Gratulacje!

[miro2317]

to znaczy wygląda to dobrze czy źle ? Edytowane 1 Stycznia 2012 przez miro2317

[Andrzej Wilhelmi]

Ja Ci na tak postawione pytanie nie odpowiem bo się na tym nie znam. Natomiast napiszę tak: rozpory ramy stalowej mocuje się do marek zatopionych w wieńcu nie dają zatem sił rozporowych na murłatę. Ta drewniana rozpora obniży Ci sufit. Rozumiem, że cieśle nie potrafili spawać i stąd ta zmiana. Masz za wysoko podmurowane ścianki działowe. Będzie na nich przemarzanie a do tego ostre krawędzie uszkodzą folię i przeciek nieunikniony. Pozdrawiam.

[slawek9000]

statycznie, to co zaproponował KB a cieśle wykonali jest nieprawidłowe. Zamiast ramy o węzłach sztywnych (pomijam dziwne informacje w projekcie, bo stalowe przekroje opisuje się profilem z jakiego są zrobione np. HEA180, IPE220 czy 2xC200 a nie wymiarami, 15x20 przekrój stalowy to byś musiał 20 tonowym dźwigiem wkładać) jest jakiś niestabilny (fachowo mówi się kinematycznie zmienny) układ z drewna. Jakoś to się nie zawali, bo się może porozpiera o krokwie narożne, ale gwarancji że to jest prawidłowe nikt o zdrowych zmysłach nie da. Za jakiś czas dach się może rozjeżdzać, ścianki kolankowe mogą pękać czy zupełnie się rozjechać , a to już pachnie awarią.

[docent56]

Wykonanie i rozwiązania więźby takie jak rządy PO i PSL do własnego uznania.

[miro2317]

Proszę wskazać słabe punkty rozwiązania konstrukcji dachowej , i prosiłbym żeby ktoś może przybliżył mi jak taka konstrukcja powinna wyglądać. Rozumie że einsteinowie ciesielstwa jak to określił docent 56 i DACxxxAZ ironicznie i jednoznacznie dyskwalifikowało fachowość wykonania dachu. Czy istnieje jakiś pomysł na ratowanie tego czy może rozbiórka , nie wiem nie chce żeby mi to łeb runęło z tego co tu piszecie jedynym sensownym rozwiązaniem jest ocena dachu przez innego niż obecny kierownik fachowca od dachów i ewentualne przeprojektowanie go od podstawi i koszty i przepychanki..............