Usytuowanie budynku (odleglosci) - przypadek szczegolny!!!

[przemek4net]

Witam,

miasto, jest plan zag. przestrzennego - nic specjalnego poza zakazem garazy wolnostojacych

jest dzialka powiedzmy 25x45 (25 od ulicy, od tylu jest cos tam nieistotnego a po bokach jest 2 sasiadow) - chcialbym postawic 2 domu jednorodzinne.

Sasiad prawy: poniemiecki duzy jednorodzinny dom 1.5m od granicy dzialki zwrocony sciana z oknami w moja strone (te okna na bank w czesci-tej oryginalnej "niemieckiej" byly na planach poniemieckich w archiwum budowlanym) , przebudowany(dobudowany wzdluz plotu)+wyremontowany po wojnie (pewnie ze 20lat temu - na bank wtedy nie bylo planu z.przestrzennego). Dach 2 spadowy kryty jakas dachowka, z jakims wylazem kolo komina (nie wiem czy wylaz jest otworem? - ten wylaz jest ze 4 m od granicy dz.)

Sasiad lewy: jakies 50cm od granicy dzialki stary poniemiecki budynek gospodarczy w stanie ruina (bez dachu, same sciany - jest zaznaczony na mapce dla celow opiniodawczych)

 

Co do sasiada lewego:

W rozp. w sprawie warunkow technicznych jest mowa o tym, ze mozna budowac sie sciana przy scianie /bez okien/ jak budynek sasiada stoi przy granicy - stoi 50cm od granicy

Pytanieczy takie rzeczy mozna naciagac jako "przy granicy"? (z mila checia postawilbym dom z "bocznym" 2 stanowiskowym garazem, ktory bylby czescia mojego domu a nie osobnym budynkiem/wymog planu zag. prz./(nad garazem zadnych pokoi )

Czy ktos mial podobna sytuacje i wystepowal o odstepstwo do ministra? - z jakim skutkiem?

 

Co do sasiada prawego:

planowalem postawic dom 3m od granicy sciana bez okien/drzwi ale chyba nie tak szybko...

W rozporzadzeniu jest mowa o odleglosci pomiedzy budynkami (ich scianami) i wychodzi na to, ze odleglosc ta powinny wynosic 8m (czyli 6.5m od granicy)... kicha...

Sa rozne "zmniejszenia" i "zwiekszenia" w zaleznosci czy sciana jest "sciana oddzielenia ogniowego" (u mnie... i u sasiada)... czy nie ma zbiornikow oleju opalowego, czy dach nie jest palny, z otworami, czy sasiad ma cos wycuchowego itp itd

Krotko: "parametry przeciwpozarowe" domu sasiada wplywaja na to gdzie ja moge sie wybudowac

 

Pytanie

gdzie i jak uzyskac te parametry domu sasiada (budynek przedwojenny, przebudowany po wojnie)

uwzgledniajac mnogosc mozliwosci pomniejszenia/powiekszenia tej odleglosci 8m ile mozna sie zblizyc do sasiada (zakladam, ze ja bede mial sciane oddzielenia pozarowego - a sasiada z oknami tez jest?)

Czy w takim przypadkach mozna (z sukcesem) wystepowac o odstepsta (sasiad jest przy drodze i ma wjazd ze TIR przejedzie kolo jego domu tyle, ze z drugiej strony) - do koga: do ministra czy jakiegos inspektora pozarnictwa a wtedy z papierem od niego do ministra czy go wydzialu architektury????

Pozdrawiam,

Przemek

[sSiwy12]

Małe sprostowanie – minimalna odległość między budynkami, w tym przypadku (prawa strona) to 7m, ale w przypadku wykonania tej ściany jako oddzielenia p.poż, minimalna odległość to 3m od granicy działki.

Nie trzeba występować o odstępstwa, wystarczy, że projektant zaprojektuje ścianę o wymaganych parametrach i zaznaczy to w projekcie.

[przemek4net]

Małe sprostowanie – minimalna odległość między budynkami, w tym przypadku (prawa strona) to 7m,

wg rozporzadzenia ZL od ZL to 8m???

ale w przypadku wykonania tej ściany jako oddzielenia p.poż, minimalna odległość to 3m od granicy działki

 

Rozdział 7

Usytuowanie budynków z uwagi na bezpieczeństwo poŜarowe

§ 271. 1. Odległość między zewnętrznymi ścianami budynków niebędącymi ścianami oddzielenia

przeciwpoŜarowego, a mającymi na powierzchni większej niŜ 65% klasę odporności ogniowej(E),

określoną w § 216 ust. 1 w 5 kolumnie tabeli, nie powinna, z zastrzeŜeniem ust. 2 i 3, być mniejsza

niŜ odległość w metrach określona w poniŜszej tabeli:

Tabelka podaje ZL od ZL = > 8m

ustęp 2-5 powiększenia jak jest pomieszczenie zagr wybuchem, palny dach itp

 

6. Odległość między ścianami zewnętrznymi budynków lub częściami tych ścian moŜe być

zmniejszona o 50%, w stosunku do określonej w ust. 1-5, jeŜeli we wszystkich strefach

poŜarowych budynków, przylegających odpowiednio do tych ścian lub ich części, są stosowane

stałe urządzenia gaśnicze wodne.

7. Odległość od ściany zewnętrznej budynku lub jej części do ściany zewnętrznej drugiego

budynku moŜe być zmniejszona o 25%, w stosunku do określonej w ust. 1-5, jeŜeli we wszystkich

strefach poŜarowych budynku, przylegających odpowiednio do tej ściany lub jej części, są

stosowane stałe urządzenia gaśnicze wodne.

po chlopsku: czyli jeżeli ja i sąsiad mamy hydrant to 50% (4m) mniej... jak tylko ja albo on to 25% (2m)

9. Odległości, o których mowa w ust. 1, dla budynków wymienionych w § 213, bez

pomieszczeń zagroŜonych wybuchem, moŜna zmniejszyć o 25 %, jeŜeli są zwrócone do

siebie ścianami i dachami z przekryciami nierozprzestrzeniającymi ognia, niemającymi

otworów.

odpada - siad ma okna... ale jezeli w czesci gosp. 2ik te male okienka to samowolka to czy mozna sie zblizyc na tym odcinku zachowujac 8/7m od okien(z czesci mieszkalnej)?

 

10. W pasie terenu o szerokości określonej w ust. 1-7, otaczającym ściany zewnętrzne budynku,

niebędące ścianami oddzielenia przeciwpoŜarowego, ściany zewnętrzne innego budynku powinny

spełniać wymagania określone w § 232 ust. 4 i 5 dla ścian oddzielenia przeciwpoŜarowego obu

budynków.

11. Wymaganie, o którym mowa w ust. 10, dotyczy pasa terenu o szerokości zmniejszonej o 50%

w odniesieniu do tych ścian zewnętrznych obu budynków, które tworzą między sobą kąt 60° lub

większy, lecz mniejszy niŜ 120°.

hmmm? o co tu chodzi????

 

2. Budynki mieszkalne jednorodzinne, rekreacji indywidualnej oraz budynki mieszkalne

zagrodowe i gospodarcze, ze ścianami i dachami z przekryciami nierozprzestrzeniającymi

ognia, powinny być sytuowane w odległości nie mniejszej od granicy sąsiedniej,

niezabudowanej działki, niŜ jest to określone w § 12.

hmmm? o co tu chodzi????

 

3. Budynek usytuowany bezpośrednio przy granicy działki powinien mieć od strony sąsiedniej

działki ścianę oddzielenia przeciwpoŜarowego o klasie odporności ogniowej określonej w § 232

ust. 4 i 5.

 

 

kawałek z mapki

budynek 2iK ma długość (w pionie) okolo 13m, caly ciąg jest okolo 1.5 od plotu. Jego mniejsza polowa (od 2K) ma okna mieszkane a druga polowa to ma tylko takie otwory z malymi oknami (do stodoly/pom gosp) + jakies drzwi (legal?nielegal? - nie wiem.. to czesc dobudowana po wojnie)

http://images35.fotosik.pl/1107/c71164964feca3b5m.jpg

no i zdjecie

http://images38.fotosik.pl/1284/48a807afbd40ff73m.jpg

 

Pytanie zasadnicze:

Czy to formalnie jeden czy wiecej budynkow (tyle ze sklejonych)

Co za sciane ma sasiad (tak po zdjeciu) na 2k i 2iK - sa w niej okna (legalne na 100% w czesci dalszej /2K/ bo sa tez na niemieckich planach w archiwum) - czy sciana z oknen moze byc sciana oddzielenia pozarowego????

Czy mozna przyjac, ze czesc i+2k to nie sciana oddzielenia... a budynek 2ik budowany po wojnie (doklejony do 2k) to pewnie ma formalnie sciane oddzielenia... - uwaga! ma okna tez (od strony 2K) ale czy to legal?nie wiem...

 

 

Jezeli podstawa jest 8m odleglosci to wg ktorego ustepu nastepuje zmniejszenie do 4.5m???? (8=> 1.5m + 3m po mojej stronie?)

Pozdrawiam,

Przemek

[sSiwy12]

Tak na szybko;

- 7m, bo jedna ściana nie ma otworów, a to pomniejsza odległość o 25% /2 (§ 271.9 – z tego wynikają odległości od granicy określone w § 12),

- wszystkie zacytowane przepisy dotyczą :

§ 271. 1. Odległość między zewnętrznymi ścianami budynków niebędącymi ścianami oddzielenia przeciwpożarowego .........

a tu jedna ściana takim oddzieleniem jest, czyli obowiązują odległości minimalne od granicy.

- w zasadzie taka ściana oddzielenia p.poż. powoduje, że tego budynku nie ma (pod względem p.poż.) a więc obowiązują minimalne odległości od granic działki,

 

Na wszelki wypadek ( mając na uwadze, ewentualną nadgorliwość urzędników w starostwie), dobrze by było, uzyskać opinię od strażaków, bo w przypadku ewentualnego sporu, ich opinia będzie (może być) decydująca.

[przemek4net]

Dziekuje bardzo!!!