dendrytus 06.01.2012 21:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2012 Chciałbym, aby w tym wątku wypowiadali się instalatorzy którzy znaleźli sposób obejścia systemu alarmowego. Wątek ten założyłem nie dla złodziei czy pseudo instalatorów, ale dla użytkowników i klientów, aby mogli się zapoznać z najnowszymi sposobami obejścia ich systemu alarmowego. Ponieważ jestem znanym paprokiem, paranoikiem i psudoekspertem posłużę, się przykładem autorytetu z tego forum (oczywiście nie będzie miał nic przeciwko temu gdyż przestępcy, jak twierdzi, to wszystko znają). ravbc pisał o możliwości rozbrajania systemu przy pomocy wejścia - można np. zaprogramować wejście manipulatora jako typ: 81 - Wyłączenie czuwania i podłączyć do niego kontaktron ukryty np. pod manipulatorem, czujką, czy gdziekolwiek indziej. Zwarcie tego wyjścia rozbraja alarm. Sposobem na wykrycie jest włączenie systemu alarmowego i sprawdzenie magnesem wszystkich okien, drzwi, czujników, domofonu przy furtce, itp. Jednym słowem wszystkiego. Można też zacząć od przejrzenia jak zaprogramowane są linie, ale w tym przypadku każdy system ma inaczej realizowane pewne funkcje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wakmen 08.01.2012 19:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Stycznia 2012 ... Można też zacząć od przejrzenia jak zaprogramowane są linie, ale w tym przypadku każdy system ma inaczej realizowane pewne funkcje. Najważniejszym założeniem jest otrzymanie arkuszy programowania z wszystkimi wypełnionymi danymi zmienionymi podczas instalacji. Jeżeli programowanie nastąpiło z poziomu komputera (a tak najczęściej jest przy satelu) poprosić o ostateczną wersję do wglądu. W takim przypadku sprawdzamy co i jak było zaprogramowane. Oczywiście instalator może coś ukryć i tego nie wpisać ale przed czymś takim nie da się w 100% uchronić. Po każdym nietypowym zachowaniu alarmu natychmiast porównujemy z arkuszami/danymi. Najprościej to można zdefiniować wszelkie moduły GSM. Zdefiniować jakiś telefon na kartę jako uprawniony do rozbrajania/zazbrajania centrali ale to to już by było przegięcie bo wystarczy przejrzeć logi i wszystko jest jak na tacy. A jak można zmusić takiego klienta co nie płaci by w końcu chciał zapłacić? Znowu zaprogramować moduł gsm by wyzwalał jakiś alarm. Klient jest na zakupach i ... wywołać mu alarm. Moduł można nawet ostatecznie gdzieś ukryć a po rozliczeniu "cichaczem" go zdemontować zacierając ślady. Ostatecznie wszystko jest do zlokalizowania i wykrycia a całkowite zatarcie śladów z logów systemu wielokrotnie jest dość kłopotliwe. Czy są jeszcze inne sposoby? Owszem i to całkiem sporo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarek.P 10.01.2012 09:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2012 A jak można zmusić takiego klienta co nie płaci by w końcu chciał zapłacić? Znowu zaprogramować moduł gsm by wyzwalał jakiś alarm. Klient jest na zakupach i ... wywołać mu alarm. Myślę, że taki klient, który nie ma zamiaru zapłacić nie będzie reklamował tego u wykonawcy, tylko raczej poszuka nowego jelenia, uprzednio mu opowiedziawszy historię, jak to został niecnie przez tego poprzedniego oszukany, ile to strat poniósł i jaki badziew w wyniku otrzymał. Nowy specjalista odkrywszy taki tajny moduł da inwestorowi tylko oręż do ręki... J. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wakmen 10.01.2012 19:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2012 ... Nowy specjalista odkrywszy taki tajny moduł da inwestorowi tylko oręż do ręki... Tylko, że taki "dodatkowy" moduł można zamontować gdzieś w ścianie - zagipsowany. A podpiąć do niego kilka obwodów czujek czy obwodów sabotaży i za każdym razem inną wyzwalać. Nie powiedziałem, że jest to sposób idealny ale ... troszkę upierdliwy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Maanniutek 10.01.2012 20:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2012 Powiem tak z waszych wypowiedzi wynika że uparliście się na jeden wątek - Fałszywy Instalator. Oczywiście warto jest zwrócić na to uwagę ale wydaje mi sie że twórcy tematu chodziło o to aby klienci widzieli słabe strony swoich systemów alarmowych przy założeniu że zakładały je osoby wykwalifikowane kompetentne i godne zaufania a nie oszuści i naciągacze. Moje rady dla klientów:1) montaż zlecić tylko instalatorom a najlepiej firmom z odpowiednimi uprawnieniami: koncesja MSWiA uprawniająca do montażu zabezpieczeń technicznych oraz każdy pracownik powinien posiadać licencje Pracownika Zabezpieczeń Technicznych I lub II stopnia oraz uprawnienia SEP do 1 KV 2) nie ograniczać się do założenia jednego typu systemu tzn: nie stawiać tylko na np czujniku ruchu wewnątrz albo kontaktrony albo system zewnętrzny. pamiętajmy że system ma za zadanie jedynie utrudnić a nie uniemożliwić potencjalnemu intruzowi ingerencje w nasze dobra. Najlepiej zastosować w miarę możliwości finansowych jak najwięcej pułapek. 3) nie wolno liczyć tylko na agencje ochrony które często bywają zawodne zainwestujmy dodatkowo w nadajnik gsm to tyle na początek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość SS 07.02.2012 08:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lutego 2012 (edytowane) Jak obejść systemy alarmowe?A jest wiele sposobów.Pierwszy to brak broni w polskich domach.i tu jest to opisanePolska Izba Systemów Alarmowych W skrócieCzujka na drzwiach wejściowych to prawie zawsze linia opóźnionaWięc włamywacze wchodzą przez drzwi, alarm sie włącza po około 20 sekundach a wtedy domownicy mają już napastników przy łóżkach a więc zostaje odwołany alarm i "po ptokach"Druga grupa przyczyn to systemy klasy SA-3 i SA-4 na elementach odpowiednio klasy C i S.Ta klasyfikacja już jest od dwóch lat nieaktualna lecz w dalszym ciągu sprzedawane są i montowany systemy np klasy SA-3 na elementach klasy CTo źle?To fatalnie bo norma wg której klasyfikowano te systemy powstała ponad 15 lat temu a od tamtego czasu systemy zabezpieczeń i wymagania dla nich zmieniły się w takim samy stopniu jak komputery więc zamawianie komputera wg wymagań z przed 15 lat to czysty idiotyzm a montaż systemu wg wymagań z przed 15 lat to....A jak powinno być?A przynajmniej system stopnia zabezpieczenia 2 wg PN EN 50131-1:2010i nie dajcie się nabrać, że dawna klasa SA-3 to dziś stopień zabezpieczenia 2 bo dawniej było kilkanaście wymagań a dziś kilkaset aby spełnić wymagania normy.Dawniej nawet najgorszy system spełniał wymagania dla klasy SA-1 a dziś aby spełniał wymagania stopnia zabezpieczenia 1 to musi już coś umieć bo inaczej jest systemem pozaklasowym czyli poza wszelką klasyfikacją. A z dawniejszej klasyfikacji nawet tej na poziomie SA-3 część systemów znalazła się właśnie poza klasyfikacją i są przełamywane naprawdę dziecinnymi sposobami.Wciąż można spotkać informacje firm oferujących systemy alarmowe:"atest TECHOM klasa C"czyli tłumacząc na język zrozumiały:atest wg wymagań ustalonych około 1993 roku - po tej informacji uzupełniającej kupicie taki system czy chociażby elementy? Trzecia grupa przyczyn przełamywania systemów jest zarówno niewiedza instalatorów jak i celowe działanie tychże bo za rak, dwa można będzie się włamać - niestety i tu ani licencja ani uprawnienia nie chroniąJak sprawdzić czy system został już przygotowany do udanego włamania?https://asp-pl.secure-zone.net/v2/index.jsp?id=361/554/864&lng=plCzwarta grupa przyczyn to źle dobrane elementy które wzbudzają fałszywe alarmy i powoduje to wyłączenia części czujek - i na to czekają...i tu spisałem ponad 150 podstawowych błędów jakie są popełniane w systemach.Piata grupa to zła obsługa, brak konserwacji i zmiany w otoczeniu czujek.Pisać więcej?O CCTV można pisać jeszcze więcej.Sądzę, że od 80 do 90% obrazów z kamer nie da się wykorzystać procesowo!Dlaczego?A litania powodów jest długa zaczynając od złej rozdzielczości zapisanego obrazu i złego kadrowania a kończąc na złym rozmieszczeniu kamer i fatalnym oświetleniu - niestety ale - nie kończąc bo litania jest dłuższa.Pisać o tym? Edytowane 16 Lutego 2012 przez SS uzupełnienia i kolejność Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość SS 21.02.2012 15:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2012 Dlaczego systemy telewizji przemysłowej w Polsce są tak kiepskie?Jedna z grup przyczyn jest opisna tu http://kzpochrona.com.pl/ckfinder_pliki/files/Posiedzenie%20KT52%20czyli%20Komitetu%20Technicznego%20zajmuj%C4%85cego%20si%C4%99%20normami%20dotycz%C4%85cymi%20system%C3%B3w%20alarmowych.pdfŚwiat absurdów?Delikatnie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rzufik1 24.02.2012 09:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2012 Tak sobie czytam i prawie płacze ze śmiechu ; chyba zaraz flaszkę weżme i dalej będe płakał oczywiście ze śmiechu:) najlepszy sposób jaki widziałem na obejscie systemu alarmowego to TOPOREK wbity w obudowe..... ale i tak centrala zdążyła powiadomić stację monitoringu:) potem wyzioneła ducha:) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarek.P 24.02.2012 09:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2012 Jeśli dopiero ten toporek wywołał alarm i powiadomienie, a do samej centralki dało się dotrzeć bez naruszenia alarmu, to wyjątkowo kiepski musiał to być system... J. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rzufik1 24.02.2012 09:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2012 Jeśli dopiero ten toporek wywołał alarm i powiadomienie, a do samej centralki dało się dotrzeć bez naruszenia alarmu, to wyjątkowo kiepski musiał to być system... J. kiepskie chyba masz pojęcie o tym:) ale bywa tak czasami. Niestety wiedza teoretyczna w takich przypadkach musi byc podparta praktyką Ale ADMIN chyba ma inne obowiązki co do naruszeń to po kolei SMA dostała od kontaktrona drzwi wejściowych przez kilka pirów do wstrząsówki z pomieszczenia serwerowni .... włamywacze niestety doskonale wiedzieli gdzie jest centrala....ale budowa ( podobno ) miałą wiele ekip. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarek.P 24.02.2012 10:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Lutego 2012 kiepskie chyba masz pojęcie o tym:) ale bywa tak czasami.. Faktycznie bywa tak czasami, że ktoś o czymś ma kiepskie pojęcie. Bywa też czasami, że ktoś kuleje z umiejętnością pisania w sposób jasny. Napisałeś to tak, że wynikało z tekstu, jakoby centralka zdążyła jeszcze wysłać powiadomienie już po jej zaatakowaniu toporkiem, co swoją drogą byłoby dość zdumiewające J. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rzufik1 27.02.2012 09:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Lutego 2012 wysłać powiadomienie już po jej zaatakowaniu toporkiem, co swoją drogą byłoby dość zdumiewające J. Czemu? wszystko zależy od miejsca gdzie trafisz:) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
piotrmak 27.02.2012 10:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Lutego 2012 Często i gęsto jest poprostu tak, że jakiś system ma być. Zwyczajnie, bo wszyscy naokoło mają, bo w banku niższe ubezpieczenie itp. Większość czytelników muratora ma niestety kredyt na 30 i więcej lat. Co w takim domu można ukraść, żeby się włamywać lub co gorsza komuś broń przykładać do skroni? Wypasione meble z Ikei? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dejna 01.07.2012 02:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lipca 2012 Moim skromnym zdaniem wystarczy wystarczająco mocno denerwować właściciela wywołując mu fałszywe alarmy aż przestanie go uzbrajać. Podatne są alarmy bezprzewodowe. Część daje alarm w wypadku zagłuszania. To jest smutne ale do tego doprowadzą systemy bezprzewodowe.Brak komunikacji z czujkami to alarm. Pewnie można to wyłączyć tylko co z tego.Jeżeli montować to tylko alarmy przewodowe. mimo ukrycia kontaktronu jest to zawsze ingerencja i nie jest taka prosta do przeprowadzenia.W latach 90tych jak nie było komórek to złodzieje dzwonili na stacjonarne i sprawdzali czy są domownicy. Ale były książki telefoniczne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dejna 01.07.2012 02:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lipca 2012 Czemu? wszystko zależy od miejsca gdzie trafisz:) Wystarczył pewnie zewnętrzny przekaźnik ze stykiem NO, który był podtrzymywany prądem w stanie zamkniętym. A dialer GSM był na strychu. i mogą sobie wbić 10 siekier z tym, że nie wolno było wpuścić złodzieja aż do centralki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perkolator 08.07.2012 22:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Lipca 2012 Ojciec mi opowiadał jak do niego w latach 80tych złodzieje dzwonili i sprawdzali obecność. Jak wiadomo były tylko telefony stacjonarne. Wystarczy właściciela zmęczyć fałszywymi alarmami aż sam unieszkodliwi alarm, szczególnie radiowy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.