Sprawdzony podkład izolujacy pod lakier uv deska Iroko

[Lgrzechu]

Jaki producent oferuje sprawdzony podład izolujacy do tzw. trudnych gatunków drewna egzotycznego (Iroko, Doussie ). Do przyklejenia mam deski o wymiarach 90mm szer. 300-1000mm długie ( deska parkietowa lita grubości 18 mm ). Musze wybrać dobry, sprawdzony grunt do podłoża ( wylewka zacierana cementowa ), klej, grunt izolujacy zabezpieczajacy drewno egzotyczne przed przebarwieniami i zapewniajacy prawidłowe schnięcie lakieru nawierzchniowego, lakier z blokadą uv ( pewnie polimerowy ) wydłuzajacy okres ciemnienia drzewa ( chcę zachować jaśniejszy odcień drewna jak najdłużej )

[Ade]

Wiekszosc producentow ma wszystkie potrzebne produkty w ofercie.

 

Zwroc uwage na firmy Artelit, Uzin/Pallmann, Mapei, Wakol/Loba, Deva.

 

Bedziesz wykonywal sam podloge czy parkieciarz bedzie to robil? Jesli parkieciarz to najlepiej niech uzywa to co zna i na co da ci gwarancje.

 

Jak bedziesz sam robil to bym polecil np. z artelitu:

 

grunt PB-235 - niesmierdzacy (mozna zastosowac jako bariera przeciwilgociowa)

kej HB810, latwo sie nim pracuje, nie brudzi

 

a do wykonczenia mysle, ze system olej/lakier, najbezpieczniejszy w zastosowaniu w przypadku egzotyka

olej ol810 i lakier PW460.

 

nie doczytalem, ze chcesz zachowac wmiare jasny odcien... w tej sytuacji podklad na bazie oleju albo alkoholu raczej sie nie sprawdzi..

 

kerakoll (o ile pamietam nazywa sie aqua pur basic) ma 2 skladnikowy podklad na bazie wody, powinien stosunkowo najmniej sciemnic drzewo, do tego masz dosc dobry ale trudny w stosowaniu lakier aqua pur hpx

Edytowane 10 Stycznia 2012 przez Ade

[Lgrzechu]

Wiekszosc producentow ma wszystkie potrzebne produkty w ofercie.

 

Zwroc uwage na firmy Artelit, Uzin/Pallmann, Mapei, Wakol/Loba, Deva.

 

Bedziesz wykonywal sam podloge czy parkieciarz bedzie to robil? Jesli parkieciarz to najlepiej niech uzywa to co zna i na co da ci gwarancje.

 

Jak bedziesz sam robil to bym polecil np. z artelitu:

 

grunt PB-235 - niesmierdzacy (mozna zastosowac jako bariera przeciwilgociowa)

kej HB810, latwo sie nim pracuje, nie brudzi

 

a do wykonczenia mysle, ze system olej/lakier, najbezpieczniejszy w zastosowaniu w przypadku egzotyka

olej ol810 i lakier PW460.

 

nie doczytalem, ze chcesz zachowac wmiare jasny odcien... w tej sytuacji podklad na bazie oleju albo alkoholu raczej sie nie sprawdzi..

 

kerakoll (o ile pamietam nazywa sie aqua pur basic) ma 2 skladnikowy podklad na bazie wody, powinien stosunkowo najmniej sciemnic drzewo, do tego masz dosc dobry ale trudny w stosowaniu lakier aqua pur hpx

 

Ok. popatrze na ofertę firmy Artelit... Będę sam kładł ( parę lat temu lepiłem deski jesionowe 120mm x 1000 mm na systemie Bony z lakierem Prime i Mega ). Myśle, że jak wybiorę dobrą chemię to z egzotykiem tez dam radę. Proszę o ewentualne inne propozycje.

[jarekparkiet]

kerakoll (o ile pamietam nazywa sie aqua pur basic) ma 2 skladnikowy podklad na bazie wody, powinien stosunkowo najmniej sciemnic drzewo, do tego masz dosc dobry ale trudny w stosowaniu lakier aqua pur hpx

 

Faktycznie używając tego systemu spowolnimy ciemnienie drewna, ale nie jest to długi okres czasu. [ moderowano - reklama ] Podłogi z iroko charakteryzuje bardzo duża zmiana kolorystyki pod wpływem światła.

[fredi07]

Iroko wymaga gruntu bezwodnego np egzoten grunt. Prime odpada iroko wyjdzie w łaty

[jarekkur]

Ok. popatrze na ofertę firmy Artelit... Będę sam kładł ( parę lat temu lepiłem deski jesionowe 120mm x 1000 mm na systemie Bony z lakierem Prime i Mega ). Myśle, że jak wybiorę dobrą chemię to z egzotykiem tez dam radę. Proszę o ewentualne inne propozycje.

Moja rada zajmij się podłożem?! Tutaj jest najwięcej problemów. Podłoża są słabe, zatarte i na dobrą sprawę nie ma do czego przykleić drewna. Trzy razy sprawdź podłoże apotem to już spokojnie.To moja skromna rada bazująca na doświadczeniu rzeczoznawcy.

[Lgrzechu]

Iroko wymaga gruntu bezwodnego np egzoten grunt. Prime odpada iroko wyjdzie w łaty

Tak właśnie słyszałem, że doussie i i iroko może ulec przebarwieniom po zastosowaniu gruntu na bazie wody... Na podłoże zwrócę uwagę ( powinno być mocne bo cement sam kupowałem, piasek był raczej gruboziarnisty, ekipa od wylewek solidna i nie miała powodu żałować cementu a sama wylewka juz po 2-ch okresach zimowych. Nie chcę zawalić sprawy przez zły wybór gruntu, kleju, podkładu i lakieru uv dlatego pytam co mogę bez stresu zastosowac na iroko.

[jarekparkiet]

Tak właśnie słyszałem, że doussie i i iroko może ulec przebarwieniom po zastosowaniu gruntu na bazie wody... Na podłoże zwrócę uwagę ( powinno być mocne bo cement sam kupowałem, piasek był raczej gruboziarnisty, ekipa od wylewek solidna i nie miała powodu żałować cementu a sama wylewka juz po 2-ch okresach zimowych. Nie chcę zawalić sprawy przez zły wybór gruntu, kleju, podkładu i lakieru uv dlatego pytam co mogę bez stresu zastosowac na iroko.

 

Mogą wystąpić przebarwienia jeżeli zastosujesz lakier wodny bezpośrednio na iroko lub użyjesz nieodpowiedniego lakieru podkładowego. Bez problemu zrobisz to w systemie podkład 2 składnikowy Basic(izolujący)+lakier HPX, podłoga ściemnieje, ale nie powinno być problemów z przebarwieniami. Co do posadzki bardzo ważna jest jej wytrzymałość i jednorodność, ponieważ praca tego gatunku drewna będzie znaczna. Tak jak wcześniej zauważył jarekkur większość problemów i ich późniejszych konsekwencji zaczyna się właśnie na etapie układania.

[Lgrzechu]

Problem chyba nie jest zwiazany z pracą drewna ( bo Iroko jest jednym z najbardziej stabilnych ) tylko z zawartoscia olejków i innych zwiazków utrudniajacych proces klejenia lakierowania

[Ade]

Mogą wystąpić przebarwienia jeżeli zastosujesz lakier wodny bezpośrednio na iroko lub użyjesz nieodpowiedniego lakieru podkładowego. Bez problemu zrobisz to w systemie podkład 2 składnikowy Basic(izolujący)+lakier HPX, podłoga ściemnieje, ale nie powinno być problemów z przebarwieniami. Co do posadzki bardzo ważna jest jej wytrzymałość i jednorodność, ponieważ praca tego gatunku drewna będzie znaczna. Tak jak wcześniej zauważył jarekkur większość problemów i ich późniejszych konsekwencji zaczyna się właśnie na etapie układania.

 

Tylko z tym HPX dla średnio wprawiomej osoby może być naprawdę ciężko... Bezpieczniej pójść w podkład na bazie oleju.. np loba globa seal i na to, lakier nawierzchniow też z loby 2k supra albo 2k duo, albo z artelitu masz olej, który możesz zastosować jako podkład ol 610 i na to pw460

 

Tylko niestety takie rozwiązanie mocno ściemni Ci drzewo

[Lgrzechu]

Tylko z tym HPX dla średnio wprawiomej osoby może być naprawdę ciężko... Bezpieczniej pójść w podkład na bazie oleju.. np loba globa seal i na to, lakier nawierzchniow też z loby 2k supra albo 2k duo, albo z artelitu masz olej, który możesz zastosować jako podkład ol 610 i na to pw460

 

Tylko niestety takie rozwiązanie mocno ściemni Ci drzewo

Wielkie dzieki za konkretna radę. Słyszałem jeszcze o podkładzie "egzoten". Podobno dwie firmy robią grunt pod nazwą egzoten ( Hartz-Lack i jeszcze jakas druga ). Możecie coś napisać o tym gruncie. Jest na bazie rozpuszczalnika czy alkoholu, czy jest jakiś trwały i stosunkowo łatwy w aplikacji lakier nawierzchniowy przeznaczony na egzoten. Dajcie jeszcze jakis konkretny typ na sprawdzony podkład na suchą wylewke cementową i klej do dużego parkietu egzotycznego.

[jarekkur]

Wielkie dzieki za konkretna radę. Słyszałem jeszcze o podkładzie "egzoten". Podobno dwie firmy robią grunt pod nazwą egzoten ( Hartz-Lack i jeszcze jakas druga ). Możecie coś napisać o tym gruncie. Jest na bazie rozpuszczalnika czy alkoholu, czy jest jakiś trwały i stosunkowo łatwy w aplikacji lakier nawierzchniowy przeznaczony na egzoten. Dajcie jeszcze jakis konkretny typ na sprawdzony podkład na suchą wylewke cementową i klej do dużego parkietu egzotycznego.

zacznijmy od początku czyli od spodu. Podkład podłogowy betonowy lub cementowy. Tutaj nie powinno być różnicy. Oba musza spełniac wymagania jakie im stawia posadzka podłogowa z drewna. Wytrzymałośc na ściskanie dla dużego parkietu, o nie korzystnym stosunku szerokości do grubości, wynosi 25N/mm2. Wytrzymałość na ścinanie 2,5N/mm2, a najważniejszy parametr wytrzymałość na odrywanie podkładu betonowego wynosi 1,2N/mm2. Są to tzw. minimum.

Ktos musi sprawdzić warstwę wierzchnią czy spełnia te ostatnie dwa parametry. Doświadczony parkieciarz potrafi to zrobic w sposób doświadczalny testami przeprowadzonymi na popdłożu test rysikowy i prawidłowy odczyt śladów. Test klejowy, test młotkowy, test szczotkowy i chłonności. Te testy trzeba umieć przeprowadzić i odczytać ślady jakie one zostawiają.

Pomiar wilgotności przeprowadzony metodą DNS lub CM, dla tego drugiego pomiaru wynik będzie z błędem w zakresie 0,3-0,8% lub często i większym. Muszą znać grubość podkładu, kiedy był wykonany i z jakiego cementu. Pomiar wilgotności podłoża czy drewna to sprawdzanie czy podłoże lub drewno mają (osiągnęły) wilgotność równoważną z otoczeniem. Mało który parkieciarz jest zorientowany w zakresie fizyki budowlanej. Jeżeli twoje podłoże ma parametry, które wymieniłem to nie musisz używać podkładu pod klej. Jeżeli jest inaczej to musisz podłoże wzmocnić, bo inaczej po pewnym czasie będziesz zdejmował deszczułki ręcznie. Nie wiedząc tego trudno jest coś doradzić. Na pewno powinieneś dobrze zeszlifować warstwę wierzchnią podkładu, nanieść grunt epoksydowy w ilości 0,3kg/m2 i użyc kleju poliuretanowego 1 składnikowego. To w sytuacji, jeżeli miałeś podkład cementowy zacierany mechanicznie z miksokreta z piasku o uziarnieniu 0-2mm i stosunku woda/cement 0/6 lub powyżej, a do tego podkład nie był przykryty folią w pierwszym tygodniu po ułożeniu.

Jeżeli użyjesz lakieru podkładowego egzoten Berge-Seidle, to możesz kłaść na niego wszystkie pozostałe jego lakiery. Podkład jest ba bazie alkoholu.

[Lgrzechu]

Jarekkur podobno robiłeś próbę z Iroko pomalowanym Boną Naturale. Czy drewno nie uległo przebarwieniom i nie zmieniło mocno koloru w dłuzszym okresie próby? Na tą chwilę skłaniam się za rada Ghosta do zestawu: ws gzotengrunt Loba ( pewnie pomaluje 2 razy ) i na to Lobadur ws Duo ( dawać do mojego jasnego Iroko uv protect czy nie ? ) Czy nie ma ryzyka, że Iroko i Doussie po potraktowaniu ws egzotengruntem na bazie wody nie ulegną miejscowym przebarwieniom. Może jest jeszcze jakaś inna sensowna alternatywa z gruntem rozpuszczlnikowym lub olejem, który bardzo mocno nie przyciemni drzewa.

...... jeśli chodzi o podkład to na 2-3 miesiace przed kładzeniem parkietu zrobię próby, teraz chciałbym wybrac ostatecznie grunt i lakier nawierzchniowy do moich egzotyków. Mam Iroko, które osobiście przebrałem i to jaśniejsze chciałbym zabezpieczyć przed szybkim ściemnieniem ( oczywiscie na tyle ile jest to możliwe ). Parę metrów będzie też w łazience jakim olejem je potraktować ?

[jarekkur]

Jarekkur podobno robiłeś próbę z Iroko pomalowanym Boną Naturale. Czy drewno nie uległo przebarwieniom i nie zmieniło mocno koloru w dłuzszym okresie próby? Na tą chwilę skłaniam się za rada Ghosta do zestawu: ws gzotengrunt Loba ( pewnie pomaluje 2 razy ) i na to Lobadur ws Duo ( dawać do mojego jasnego Iroko uv protect czy nie ? ) Czy nie ma ryzyka, że Iroko i Doussie po potraktowaniu ws egzotengruntem na bazie wody nie ulegną miejscowym przebarwieniom. Może jest jeszcze jakaś inna sensowna alternatywa z gruntem rozpuszczlnikowym lub olejem, który bardzo mocno nie przyciemni drzewa.

...... jeśli chodzi o podkład to na 2-3 miesiace przed kładzeniem parkietu zrobię próby, teraz chciałbym wybrac ostatecznie grunt i lakier nawierzchniowy do moich egzotyków. Mam Iroko, które osobiście przebrałem i to jaśniejsze chciałbym zabezpieczyć przed szybkim ściemnieniem ( oczywiscie na tyle ile jest to możliwe ). Parę metrów będzie też w łazience jakim olejem je potraktować ?

 

Egzotyki bez protektora UV -nie działa. Lakierowanie egzotyków to problem związany z możliwością wystąpienia wykwitów z krystalizowanych minerałów (krzemów) w doussie. Oba te gatunki ściemnieją ,a raczej ujednolica swoje ubarwienie. Czas tego procesu zależy od naświetlenia pomieszczeń. Być może Ghost32 ma bogate doświadczenie z tym wodnym zestawem. na pewno odradzam system Deva. Jest lakier Delta do dousie, włoskiej firmy Carver. Grunt pod lakier wodny według mnie powinien być syntetyczny i przeznaczony do egzotyków. Grunt nakładać dwa razy zaraz po wyschnięciu warstwy wierzchniej, chyba, że producent zaleca inaczej. Po delikatnym przetarciu warstwy wierzchniej (drugiej) podkładu i oczyszczeniu nakładać lakier. jeżeli wodny wydłużyć okres przerwy między warstwami.

Edytowane 13 Stycznia 2012 przez jarekkur

[Lgrzechu]

Praktykujacych proszę o odpowiedź. Zestaw Artelit podkład syntetyczny S-460 plus lakier nawierzchniowy PW 460 lub PW480. Czy to dobry wybór na Iroko. Czy aplikacja lakieru 2-składnikowego jest dużo trudniejsza ? Jedna osoba wyrobi sie przy pokojach do 20m2

[jarekkur]

Praktykujacych proszę o odpowiedź. Zestaw Artelit podkład syntetyczny S-460 plus lakier nawierzchniowy PW 460 lub PW480. Czy to dobry wybór na Iroko. Czy aplikacja lakieru 2-składnikowego jest dużo trudniejsza ? Jedna osoba wyrobi sie przy pokojach do 20m2

 

dobry wybór. Jedna osoba wyrobi się bez problemu.

[Lgrzechu]

dobry wybór. Jedna osoba wyrobi się bez problemu.

Jarku zawsze można na Ciebie liczyć. Dziękuję bardzo za dotychczasowe rady.

Trochę się "bojem" ale pewnie zdecyduję sie na lakier 2- składnikowy.

Do położenia deska Iroko/Doussie w salonie i pokojach dzieciaków, to pewnie dwuskładnik jest lepszym wyborem