Nawiewniki okienne - czy warto?

[מרכבה]

Przy wentylacji grawitacyjnej z założenia godzisz się na wydawanie kasy na ogrzewanie świata - przyjmuje sie że w bilansie ciepłym całej chałupy to 40-60 % strat !!!

Spełniającej poprzednie wymagania co do EP. Przy pasywnym standardzie/ NF 15 czy NF 40 nawet

tak wentylacja to nie 40-50% a 300 i więcej .

Jeśli taki budynek ma 45 -60 W/K strat na przenikanie (przegrody:okna, ściany, dachy)

to z wentylacją grawitacyjną dodatkowo koło 80-130 W/K ..

mechaniczna 15-20 W/K.

[stary]

......Dziewczyna w salonie oknoplastu powiedziała do nas, że jak 3 szyby, to nie nawiewniki, bo jedno wyklucza drugie. W projekcie naszego domu nic nie ma o wentylacji mechanicznej, rekuperacji ani tym podobnych rzeczach, ale okna 3 szybowe jak najbardziej projektant rekomenduje. Wentylacji mechanicznej, rekuperacji itp. nie będziemy instalować, bo nie możemy ładować się w dodatkowe koszta.

....

Pani w salonie opowiada bajki, ale ona ma wykonać i zamontować okna zgodnie z projektem. Tylko tyle i aż tyle.

To projektant powinien określić wymagania dotyczące stolarki, sposób jej zamontowania, wentylacji budynku, ewentualne braki uzupełnić albo wylądować na bruku lub (i) w sądzie!

Dlaczego to sprzedawca okien czy inwestor ma się znać na wszystkim pod czym inni się podpisują i biorą kasę-projektant, kierownik budowy czy inspektor- a na koniec zbierać cięgi za nieznajomość tematu, np. grzyb na ścianie?

[Nani]

Do każdych nowych okien 3 szybowych można zamontować nawiewniki? Tak jak już pisałam, w salonie problemu nie będziemy mieli, bo są nad nim 4 okna dachowe, a w nich nawiewniki. Ale te 3 pozostałe pokoje mnie martwią. Najlepiej w takim wypadku jak zamontujemy te higrosterowane, chyba?

[Nani]

A tak na marginesie, kocham sprzedawców, którzy nawciskali mi takiego kitu. I może ludzie się dziwią, że ja pytam o jakieś durne rzeczy na forum, ale ja się na tym kompletnie nie znam, nie mamy jakiegoś super doradcy, który załatwi temat za nas. Dlatego pytam. A za wszelkie odpowiedzi i podpowiedzi bardzo dziękuję, jesteście niezastąpieni

[nikt ważny]

...Dlaczego to sprzedawca okien czy inwestor ma się znać na wszystkim pod czym inni się podpisują i biorą kasę-projektant, kierownik budowy czy inspektor- a na koniec zbierać cięgi za nieznajomość tematu, np. grzyb na ścianie?

Dlatego, że się od nich nie wymaga, tak samo jak nie wymaga się od nich rzetelnych kosztorysów

[stary]

Prawie do każdych.

Przeszkodą może być okna np. zbyt wąskie, różnego rodzaj przesuwne czy zamontowanie w oknie łazienkowym.

Tam, gdzie znajdują się urządzenia pobierające powietrze z pomieszczenia ( kotły gazowe, podgrzewacze wody, termy, etc) - nawiewniki o stałym przepływie, nie higrosterowany.

Przy roletach zewnętrznych - okap zewn. płaski

[stary]

Nawiążę jeszcze do mojego przedostatniego postu...

Zwróciłaś uwagę na swój schemat myślenia?

Nie winisz architekta za braki w projekcie tylko sprzedawców, którzy tak naprawdę nie muszą się na tym znać!

Często jednak, dla dodania sobie powagi, opowiadają niestworzone historie zamiast przyznać, że nie mają pojęcia o czymś.

[Nani]

Nie winisz architekta za braki w projekcie tylko sprzedawców, którzy tak naprawdę nie muszą się na tym znać!

Często jednak, dla dodania sobie powagi, opowiadają niestworzone historie zamiast przyznać, że nie mają pojęcia o czymś.

 

Wbrew pozorom w głębi duszy jestem wściekła na wszystkich od projektanta po sprzedawców, ten pierwszy nie dopilnował tego żeby zamieścić wzmiankę o tym w projekcie, a ci drudzy myślą, że jak do salonu wchodzi kobita, to opowiadanie jej o oknach jakie to one nie są super hiper, potraktuje jak słowa święte, a tu zonk, ja kobitka drąży temat. I w sumie, to dobrze, że ja tu napisałam do Was, bo inaczej to byśmy się obudzili z ręką w nocniku...

[מרכבה]

To jest wina filozofii, kultu jakiejś "tradycji" nie wiedzieć jakiej tradycji, może 60cm muru ceglanego o parametrach szyby okiennej 1,1 ?

Gdybadadologia stosowana normalnie.

http://plandomu.pl/foto/opinie/12204/01big.jpg przykład skrajnego imbecylizmu stosowanego, projektanta i murarza.

normalnie nagminny gwałt na podstawach. I później latanie z kamerami termowizyjnymi bo "zimno wchodzi"

I na nic okna 3 szybowe jak się taką "popełni" ścianę szczytową nie dość że więcej roboty, to jeszcze przerwana izolacja termiczna.

Tak się u nas buduje ...

http://budowadomujednorodzinnego.pl/wp-content/uploads/2012/01/33_szczyt_dachu.jpg a to jest już normalnie karczemne propagowanie dziadostwa ! w poradnikach

szczyt nie dachu, tylko debilizmu

 

wracając do tematu https://www.google.pl/search?q=minirekuperator&espv=2&biw=1364&bih=683&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=iQljVK7YAsjtaNKOgeAO&ved=0CAcQ_AUoAg#tbm=isch&q=mini+rekuperator&spell=1

Edytowane 12 Listopada 2014 przez מרכבה

[T12345T]

Wbrew pozorom w głębi duszy jestem wściekła na wszystkich od projektanta po sprzedawców, ten pierwszy nie dopilnował tego żeby zamieścić wzmiankę o tym w projekcie

 

"Wściekłość", a czym się objawiła ta wściekłość na projektanta? Pisaniem o niej na FM, czy może żądaniem wyjaśnień i uzupełnienia braków projektu, a w ich braku żądaniem obniżenia ceny tego dzieła?

 

"Wściekłość" na sprzedawców? Mocno nieuzasadniona. Pani nie wie czego potrzebuje, jakie postawić wymagania oni mają dowolność opowieści i prezentacji. Pani wie czego chce, oni mają spełnić wymagania i mówić konkretnie i na temat..

 

A nawiewniki w oknach? W moim przekonaniu powinna Pani kupić okna maksymalnie szczelne. Przy tak dużej kubaturze obiektu pierwszym i podstawowym pytaniem jakie powinna Pani sobie postawić, to czy jest Pani w stanie produkować na tyle dużo "wilgoci", że wentylacji potrzebne będzie "wspomaganie" nawiewników. W 9 na 10 przypadków nadmiernemu zawilgoceniu pomieszczeń zapobiega zwyczajne regularne wietrzenie. Dokładając do tego wszystkie inne nieszczelności budynku, nieszczelność nawet tych szczelnych okien wentylacja i tak będzie działać. Nikt tu Pani jeszcze nie "oświecił", że zbrojąc się w nawiewniki okienne wystarczy zamknąć drzwi w pomieszczeniach żeby ich "zbawienne" działanie solidnie zakłócić albo wręcz wyeliminować. Według mnie najlepsze rozwiązanie to zamontować szczelne okna w taki sposób, że w razie stanu "wyższej konieczności wentylacyjnej" nawiewniki będzie można zamontować. A jeśli już muszą być, bo FM Panią przekonało, to może warto zainwestować w nowoczesność i kupić nawiewniki ścienne z funkcją wymiany ciepła. Są już takie!

 

"Ręka w nocniku". Myślę, że po tylu światłych i wzajemnie wykluczających się poradach w różnych wątkach, Pani ręka i tak się może się w nim znaleźć, czego nie życzę.

[מרכבה]

Higrograf i trzymanie 40-50% wilgotności pierwszy sztych.

dla pewności kamera termowizyjna i sprawdzenie w mróz czy gdzieś nie ma na ścianie mniej jak 13-15 st

W tej chwili stosuję w sowich nie swoich oknach 3k rozszczelnienie na mikrouchyle po dwa skrzydła na raz.

Jest tak w sam raz.. ale dalekie od oszczędzania energii.

 

to może warto zainwestować w nowoczesność i kupić nawiewniki ścienne z funkcją wymiany ciepła. Są już takie!

 

w poprzednim poście podałem link : raz jeszcze proszę https://www.google.pl/search?q=minirekuperator&espv=2&biw=1364&bih=683&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=iQljVK7YAsjtaNKOgeAO&ved=0CAcQ_AUoAg#tbm=isch&q=mini+rekuperator&spell=1

mni rekuperator

http://www.masatherm.pl/technologia/wentylacja-z-odzyskiem-ciepa/43-korzyci-z-wentylacji-rylkair bardzo ciekawy patent

Edytowane 12 Listopada 2014 przez מרכבה

[nikt ważny]

T12345T a jak Twoje słowa się mają do przepisów, które narzucają nawiewniki (czy okienne czy ścienne) w przypadku innej wentylacji jak mechanicznej ? I jak się będzie Inwestor tłumaczył przy odbiorze budynku gdy ich nie będzie? Trafi na inspektorzynę- służbiste i będzie jazda.

Do nawiewników zamkniecie drzwi nic nie zrobi bo takie drzwi nie mogą być szczelne, albo kratka wentylacyjna albo min 1 cm wolnej przestrzeni między skrzydłem a posadzką

 

W dalszym ciągu uważam, że w dzisiejszych czasach gdzie każdy chce płacić jak najmniej za ogrzewanie, grawitacja to nieporozumienie.

Pomijam fakt, że latem wogóle nie działa kiedy to mechaniczna funkcjonuje i przyczynia się do obniżenia temperatury w pomieszczeniach latem, a w połączeniu z GWC schładza wnętrza znacząco

[Nani]

 

"Wściekłość" na sprzedawców? Mocno nieuzasadniona. Pani nie wie czego potrzebuje, jakie postawić wymagania oni mają dowolność opowieści i prezentacji. Pani wie czego chce, oni mają spełnić wymagania i mówić konkretnie i na temat..

 

A dlaczego niby nie uzasadniona? Niekompetentny sprzedawca powiedział mi, że jak 3 szyby to nie nawiewniki. I co niby mam być spokojna? Nie znają się i tyle, gadają głupoty.

 

A nawiewniki w oknach? W moim przekonaniu powinna Pani kupić okna maksymalnie szczelne. Przy tak dużej kubaturze obiektu pierwszym i podstawowym pytaniem jakie powinna Pani sobie postawić, to czy jest Pani w stanie produkować na tyle dużo "wilgoci", że wentylacji potrzebne będzie "wspomaganie" nawiewników. W 9 na 10 przypadków nadmiernemu zawilgoceniu pomieszczeń zapobiega zwyczajne regularne wietrzenie. Dokładając do tego wszystkie inne nieszczelności budynku, nieszczelność nawet tych szczelnych okien wentylacja i tak będzie działać.

 

Fakt kubatura domu jest spora, co do wilgoci, to też nie wydaje mi się, że będziemy jej produkować tyle, żeby pomieszczenia przypominały saunę parową. A jak już pisałam wcześniej wietrzyć lubię. Więc chyba ta wilgoć mi nie grozi.

[Nani]

T12345T a jak Twoje słowa się mają do przepisów, które narzucają nawiewniki (czy okienne czy ścienne) w przypadku innej wentylacji jak mechanicznej ? I jak się będzie Inwestor tłumaczył przy odbiorze budynku gdy ich nie będzie? Trafi na inspektorzynę- służbiste i będzie jazda.

 

Właśnie czy ktoś może mi zarzucić, przy odbiorze budynku, że w oknach nie ma nawiewników? Znajomi nie mają, żyją i wcale nikt się nie czepiał, a wentylacji mech.też nie montowali.

[nikt ważny]

Właśnie czy ktoś może mi zarzucić, przy odbiorze budynku, że w oknach nie ma ....

Jest przepis i jak trafisz na formalistę - nie odbiezre Ci domu. Kumplowi nie odebrał do okap dachu miał bardziej wystający niż w projekcie. Musiał wydać kasę na dodatkowe zmiany w projekcie. Ale tu masz inną sytuacje,

Zacytuję pewien tekst

Zgodnie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 6 listopada 2008 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i budynkach użyteczności publicznej współczynnik infiltracji powietrza dla otwieranych okien i drzwi balkonowych powinien wynosić nie więcej niż 0,3 m3/(m*h*daPa2/3).

Współczynnik infiltracji powietrza "a" to ilość powietrza, jaka przenika w ciągu 1 godziny przez 1 metr szczeliny okna lub drzwi balkonowych, przy różnicy ciśnień 1 daPa/m3. Określając szczelność okien zamiennie podaje się wartość współczynnika "a" dla okna lub klasę przepuszczalności powietrza dla okna.

A więc zgodnie z obowiązującymi przepisami nowo produkowane okna powinny być bardzo szczelne, a odpowiedzialność za dostarczenie powietrza została przeniesiona na inne urządzania będące elementem systemu wentylacji. W powyższym rozporządzeniu określono następująco "W przypadku zastosowania w pomieszczeniach innego rodzaju wentylacji niż wentylacja mechaniczna nawiewna lub nawiewno-wywiewna, dopływ powietrza zewnętrznego, w ilości niezbędnej dla potrzeb wentylacyjnych, należy zapewnić przez urządzenia nawiewne umieszczane w oknach, drzwiach balkonowych lub w innych częściach przegród zewnętrznych." W przypadku wentylacji mechanicznej nawiewnej lub nawiewno-wywiewnej (np. rekuperacja) powietrze dostarczane jest przez urządzenie mechaniczne - wentylator nawiewny. W tym przypadku okna pozostają w pełni szczelne.

Wytłuszczenie moje - to taka dygresja do wypowiedzi sprzedawczyni jaką tu zacytowałaś

 

Mówią, że znajdź człowieka a znajdzie się na niego odpowiedni paragraf. A tu człowiek już podpada pod obowiązujące uregulowania prawne i musi się liczyć z ewentualnymi konsekwencjami

[מרכבה]

Nikt ważny

Wymóg warunków technicznych jest taki iż bez wentylacji mechanicznej .. ma być 50% otwieranych okien celem przewietrzania.

A nawiewniki mają mieć możliwość regulacji bez potrzeby łażenia po drabinach.

Ten zapis zaczyna się "w budynkach mieszkalnych" może w domyśle jednorodzinnych też choć zawsze WT albo potwierdzają wprost,lub nie.

Np ilość stopni w biegu nie może być większa jak 17 ... po czy czytamy nie dotyczy budynków jednorodzinnych i.. bla bla.

[Nani]

Bardzo dziękuję, sprawa się wyjaśniła. Lepiej będzie jak my to zainstalujemy, bo znając mojego pecha jakiś jak to ująłeś inspektorzyna może się przyczepić.

[nikt ważny]

to jeszcze podpowiem Ci, że najbardziej ułatwiającym życie (bezobsługowy) i ograniczającym zużycie energii jest nawiewnik higrosterowany. Niestety jest to rozwiązanie najdroższe. Poczytaj sobie o nim w sieci

Kolejnym bezobsługowym jest nawiewnik międzywrębowy ale tam nie ma żadnej możliwości wpływu na przepływ powietrza. Choć powiem Ci szczerze że Niemiec zamawia okna tylko z miedzywrębowym

Edytowane 12 Listopada 2014 przez nikt ważny

[T12345T]

T12345T a jak Twoje słowa się mają do przepisów, które narzucają nawiewniki (czy okienne czy ścienne) w przypadku innej wentylacji jak mechanicznej ? I jak się będzie Inwestor tłumaczył przy odbiorze budynku gdy ich nie będzie?

 

Żaden przepis WT niczego nie narzuca. Wytłumaczenie braku nawiewników jest zadaniem bardzo łatwym. Nie miałbym z tym żadnego kłopotu:-). Może nawet nagrodę bym dostał od Ministra Środowiska:-).

[T12345T]

Właśnie czy ktoś może mi zarzucić, przy odbiorze budynku, że w oknach nie ma nawiewników? Znajomi nie mają, żyją i wcale nikt się nie czepiał, a wentylacji mech.też nie montowali.

 

Zarzucić może. Wszystko zależy od wytłumaczenia dlaczego nie. Nie, bo nie raczej odpada:-).