Sciana szkieletowa bez punktu rosy i paroizolacji

[adam_mk]

Przestań się złościć i załącz myślenie!

Zgadzasz się z częścią moich wywodów.

(o tym mniam)

Ale też wiesz, że się DA!

 

Da się poprawnie dopiero wtedy, gdy w jakiś sposób warunki przesuniesz w zakres nielubiany przez to mikre życie!

Przesuszysz...

Przegrzejesz...

Przechłodzisz...

Zalkalizujesz silnie...

Mocno zakwasisz...

 

Z tego wszystkiego najłatwiejsze i najtańsze jest alkalizowanie.

Posyp to wapnem, jak antenaci robili...

 

TYLE!

 

Adam M.

 

Ustabilizujesz w czasie, ale w kwestii wilgotności/termoizolacyjności przegrody tą drogą niewiele zrobisz.

Edytowane 14 Stycznia 2012 przez adam_mk

[peter4x5]

petr4x5.Nie traktuje celulozy jako złotego środka.Uznałem,że będzie to lepsza izolacja dla szkieletowca,niż wełna mineralna uszczelniana folią.Ponadto kierowałem się przekonaniem,że w całym procesie budowlanym,nie ma możliwości wykonania tego w 100% szczelnie.A że celuloza nie wymaga paroizolacji to wybór padł na nią.Idąc twoim tokiem rozumowania ,wszelkie izolacje chłonące wilgoć to nieszczęście dla konstrukcji szkieletowej.Ale tylko takie z tego co wiem używa się do izolowania przestrzeni między słupkami konstrukcji.W chwili obecnej mam wykonaną elewację ze styropianu.Konstrukcja w środku jeszcze jest otwarta.W piątek będę wylewał posadzkę na ogrzewanie podłogowe.Po wyschnięciu posadzki będzie aplikowana izolacja.Kończąc temat co twoim zdaniem jest korzystniejsze celuloza,czy wełna mineralna.Mam na myśli odporność na zawilgocenie .

Pozdrawiam.

 

jako material, bardziej odporna jest welna, ktora jest wodoodporna

celuloza ma wieksze zdolnosci kumulacyjne wilgoci, lecz ulega degradacji gdy poddana jest dzialaniu wilgoci przez dluzszy czas

moim zdaniem istotna jest konstrukcja i zdolnosc sciany do wysychania, rodzaj izolacji jest drugorzedny

[peter4x5]

jaki byl cl tego eksperymentu ze sloikiem?

[nydar]

adam mk.Bez urazy,ale odnoszę wrażenie ,że mówimy o dwóch różnych rzeczach .Pisząc celuloza mam na myśli produkt pod handlową nazwą ekofiber.Ekofiber=celuloza ,a więc produkt nasączany solami boru,co by mniam nie było,co by nie chciało się palić.Te sole zniechęcają to mikre życie do mniam.Czyli ustabilizowałem w czasie .Teraz stabilizacja wilgotności.Jeżeli będę potrafił ,a potrafię utrzymać w domu wilgotność względną w sezonie grzewczym na poziomie nie przekraczającym 40-45% i odsunąć pkt.rosy daleko poza OSB,to będę wygrany.Wilgotność celulozy nawet w ekstremalnie niekorzystnych warunkach nie przekroczy 12-13%.

Pozdrawiam.

[nydar]

peter4x 5.To nie był słoik,tylko rura szklana .Cel był jeden.Po prostu nie dowierzam materiałom reklamowym.Jak nie sprawdzę to nie uwierzę.Ten eksperyment mile mnie zaskoczył.Po 10-ciu dniach bez ruchu powietrza ,celuloza miała ujednoliconą wilgotność na dł.15cm.Woda wlana z jednej strony rozprzestrzeniła się w całym ,,wałku celulozy" Przyrządem pomiarowym był niestety ale tylko mac:yes:,ale potrafię rozpoznać wilgotność drewna ręką ,więc jest w miarę dokładny.Odnośnie twojego wcześniejszego postu.Podkreślam jeszcze raz.Potrafię utrzymać wilgotność wewnątrz domu na poziomie nie przekraczającym 40-45%( w sezonie grzewczym) i pkt.rosy daleko od OSB.Ja nie mówię o wilgotności domów z terenów zalewowych ,tylko o wilgotności przyjaznej 12-13%.Szczerze powiem ,że określenie,,wełna jest bardziej wodoodporna ''zaskoczyło mnie.

[peter4x5]

peter4x 5.To nie był słoik,tylko rura szklana .Cel był jeden.Po prostu nie dowierzam materiałom reklamowym.Jak nie sprawdzę to nie uwierzę.Ten eksperyment mile mnie zaskoczył.Po 10-ciu dniach bez ruchu powietrza ,celuloza miała ujednoliconą wilgotność na dł.15cm.Woda wlana z jednej strony rozprzestrzeniła się w całym ,,wałku celulozy" Przyrządem pomiarowym był niestety ale tylko mac:yes:,ale potrafię rozpoznać wilgotność drewna ręką ,więc jest w miarę dokładny.Odnośnie twojego wcześniejszego postu.Podkreślam jeszcze raz.Potrafię utrzymać wilgotność wewnątrz domu na poziomie nie przekraczającym 40-45%( w sezonie grzewczym) i pkt.rosy daleko od OSB.Ja nie mówię o wilgotności domów z terenów zalewowych ,tylko o wilgotności przyjaznej 12-13%.Szczerze powiem ,że określenie,,wełna jest bardziej wodoodporna ''zaskoczyło mnie.

 

welna nie nasiaka jak celuloza, woda jest miedzy wloknami

wilgotnosc wenatrz domu a wewnatrz sciany to nie to samo

nie widze zwiazku pomiedzy testem celulozy w szklanej rurze a sciana

nasaczales te celuloze od czasu do czasu, ochladzales i podgrzewales, zwiekszales cisnienie itd?

udowodniles sobie ze celuloza wchlania wilgoc po 10 dniach

a jak wyglada ta celuloza po roku? a jak po dwoch?

sadze ze nie mam nic wiecej do powiedzenia poza stwierdzeniem, ze celuloza p 10 dniach potrafi rownomiernie nasiaknac

nie jestem pewien czy potrafisz utrzymac wilgotnosc 40-45% i punkt rosy daleko od osb

sciana to dynamika, a nie model matematyczny

nie jestrem pewien czy jestes okreslic dokladnie wartosc termiczna swojej sciany

[greyzone]

Jak ja lubię takie gadki o "wynalazkach" i te teoretyzowanie.

Pamiętaj tylko nie zapomnij napisać za kilka lat jak zgnił Ci ten szkielet, najlepiej wstaw zdjecia.

Pośmiejemy się wspólnie.

[nydar]

petr4x5.Wełna nie nasiąka jak celuloza,woda jest między włóknami.I to jest główna wada wełny.Woda zajmuje przestrzenie ,które powinno wypełniać powietrze.Wełna to druciki bazaltowe,wypełnione powietrzem i wtedy jest dobrą izolacja.Sam bazalt jest doskonałym przewodnikiem,ale powietrze w nim uwięzione powoduje,że jest izolacją.Jeżeli powietrze zastąpimy wodą (bo przecież druciki bazaltowe jej nie wchłoną) ,to wełna stanie się przewodnikiem.Celuloza natomiast wchłonie wilgoć ,i przestrzenie powietrzne pozostaną constans.Nawet przy dużej wilgotności ,właśnie przez to zjawisko fizyczne,ilość uwięzionego powietrza nie ulegnie zmianie.Jeżeli nie ulegnie zmianie,to celuloza bardziej wilgotna nadal jest doskonała izolacją.Co do doświadczeń o których piszesz.Dom temp.w sezonie grzewczym+19-+22oC.ciśnienie parenaście hPa w tą czy w tą.Co do dynamiki daj mi odpowiednio długą dzwignię to przesunę księżyc.

[peter4x5]

petr4x5.Wełna nie nasiąka jak celuloza,woda jest między włóknami.I to jest główna wada wełny.Woda zajmuje przestrzenie ,które powinno wypełniać powietrze.Wełna to druciki bazaltowe,wypełnione powietrzem i wtedy jest dobrą izolacja.Sam bazalt jest doskonałym przewodnikiem,ale powietrze w nim uwięzione powoduje,że jest izolacją.Jeżeli powietrze zastąpimy wodą (bo przecież druciki bazaltowe jej nie wchłoną) ,to wełna stanie się przewodnikiem.Celuloza natomiast wchłonie wilgoć ,i przestrzenie powietrzne pozostaną constans.Nawet przy dużej wilgotności ,właśnie przez to zjawisko fizyczne,ilość uwięzionego powietrza nie ulegnie zmianie.Jeżeli nie ulegnie zmianie,to celuloza bardziej wilgotna nadal jest doskonała izolacją.Co do doświadczeń o których piszesz.Dom temp.w sezonie grzewczym+19-+22oC.ciśnienie parenaście hPa w tą czy w tą.Co do dynamiki daj mi odpowiednio długą dzwignię to przesunę księżyc.

 

jesli celuloza wchlonie wilgoc to woda zawarta we wloknach stanie sie doskonalym przewodnikiem ciepla

roznica z 40 do 45 % przy roznicy z 19 do 21 C to roznica ok. 5C pomiedzy temperatura skroplenia

moim zdanie problem ze znalezieniem idealnej sciany jest porownywalny ze znalezieniem taki dlugiej dzwigni

ale podobno wiara czynu cuda

powodzenia

[adam_mk]

Piszesz o ligninie a na rozumie masz ekofiber!

Nie mam pytań!

Znam właściwości celulozy nasączonej solami boru.

Adam M.

[kajmanxxl]

chyba prościej będzie wyprowadzać tą wilgoć na zewnątrz w mądry i tani sposób i po problemie

[nydar]

Zmasakrowane gazety-ekofiber-potocznie celuloza to jednak mieszanina celulozy z dodatkiem ligniny.Co do obaw o trwałość.Wszelkie procesy związane z pleśnieniem,czy zagrzybieniem zaczynają się przy wilgotności drewna powyżej 18%.Czyli przez cały rok wartość wilgotności względnej powietrza w domu musiała by przekraczać 85%.Tymczasem w naszym klimacie po uruchomieniu CO,trudno utrzymać 45%.Producenci zapewniają,że do 19% wilgotności,celuloza nie traci właściwości cieplnych.Robili chyba badania,skoro piszą.Umowa kupna-sprzedaży jest zobowiązująca dla obu stron.Sprzedający zobowiązany jest do dostarczenia towaru o odpowiednich i deklarowanych parametrach.Ze względów biznesowych bezpodstawne deklaracje były by kosztowne.

Chętnie poczytał bym opinii posiadaczy izolacji celulozowej.

Pozdrawiam.

[nydar]

Masz rację kajman xxl.Dodał bym do tego jeszcze ścianę zewnętrzną z punktem rosy daleko poza konstrukcją szkieletu.

Pozdrawiam.

[peter4x5]

Zmasakrowane gazety-ekofiber-potocznie celuloza to jednak mieszanina celulozy z dodatkiem ligniny.Co do obaw o trwałość.Wszelkie procesy związane z pleśnieniem,czy zagrzybieniem zaczynają się przy wilgotności drewna powyżej 18%.Czyli przez cały rok wartość wilgotności względnej powietrza w domu musiała by przekraczać 85%.Tymczasem w naszym klimacie po uruchomieniu CO,trudno utrzymać 45%.Producenci zapewniają,że do 19% wilgotności,celuloza nie traci właściwości cieplnych.Robili chyba badania,skoro piszą.Umowa kupna-sprzedaży jest zobowiązująca dla obu stron.Sprzedający zobowiązany jest do dostarczenia towaru o odpowiednich i deklarowanych parametrach.Ze względów biznesowych bezpodstawne deklaracje były by kosztowne.

Chętnie poczytał bym opinii posiadaczy izolacji celulozowej.

Pozdrawiam.

 

ostatnie 2 domy , w ktorych mieszkalem mialy celuloze

[nydar]

W jakim klimacie.Opowiadaj!

[peter4x5]

zblizony do Zakopanego

[nydar]

Oj droczysz się.Opowiadaj o izolacji.Czy działo się coś złego czy było ok.Jaki był przekrój ściany zewnętrznej.Jaki rodzaj wentylacji.

Pozdrawiam.

[peter4x5]

gk, folia, 15cm, osb, tyvek rainguard, pustka, drewniany siding

nie dzialo sie nic zlego

przy przebudowie lazienki, slady kondensacji na dole sciany od strony osb

wentylacja naturalna + wymuszona z powietrznym ogrzewaniem

[nydar]

Serdecznie dziękuję za informację.Rozumiem,że ślady kondensacji spowodowane były pkt.rosy w przegrodzie.U mnie ten punkt będzie daleko od konstrukcji.Co prawda nie przewiduję paroizolacji,ale z drugiej strony wilgotność powietrza wewnątrz nie będzie przekraczała 40-45%.

Jedno sprostowanie.Na ścianach wewnętrznych mam OSB,a na zewnętrznych MFP.

Możemy porozmawiać na temat wentylacji?

Pozdrawiam

[peter4x5]

Serdecznie dziękuję za informację.Rozumiem,że ślady kondensacji spowodowane były pkt.rosy w przegrodzie.U mnie ten punkt będzie daleko od konstrukcji.Co prawda nie przewiduję paroizolacji,ale z drugiej strony wilgotność powietrza wewnątrz nie będzie przekraczała 40-45%.

Jedno sprostowanie.Na ścianach wewnętrznych mam OSB,a na zewnętrznych MFP.

Możemy porozmawiać na temat wentylacji?

Pozdrawiam

 

upraszczasz sprawe

slyszales o prawie Daltona?

zaleznosc wilgotnosci wewnatrz pomieszczenia i wewnatrz sciany jest bardziej zlozona

to tylko ulotka, ale rzuc okiem na wykres

http://www.ekofiber.com.pl/strona.php?psz=tresc&subaction=showfull&id=1195758073&ucat=3

 

kazda sciana namaka i wysycha

problem zaczyna sie w momencie gdy proces jest zaklocony

laczysz dwa materialy, celuloze i osb, czy tez mfp

sadzisz ze pracuja one tak samo?

sadzisz ze moj dom zachowywal sie tak jak Twoj bedzie? bo mial celuloze

mial inne proporcje, pomieszczen, usytuowanie, % szyb do pow.scian i 100 innych rzeczy ktore czynia go innym zwierzem

moje doswiadczenie mowi mi ze jakosc i poprawnosc procesow konstrukcyjnych jest bardziej istotny niz materialy, ktorych uzywamy

zakladajac ze maja zblizone parametry, a dla mnie prameterm izolacji jest jej wartosc R, czy U ( obojetnie jak je zwal), reszt zalezy od projektanta ktory dobiera taki ich sklad zeby bylo ok (na tyle na ile jestesmy to zaakceptowac), i do budowlanca ktory ma to wszystko poskladac w odpowiedni sposob

to sciana odgradza Cie od otoczenia, jesli doskonala izolacja powoduje ze np. moje gwozdzie i sruby ulegna korozji po 3-4 latach to dla mnie taka izolacja nie jest odpowiednia w danym zestawie

zobacz odpornosc celulozy na plesn, okresem badania jest 4 tyg, a co bedzie za 6 m-cy?

nie krytykuje celulozy jako izolacji, mam watpliwosci co do Twojego wybiorczego podejscia do problemu