Sciana szkieletowa bez punktu rosy i paroizolacji

[kamil75]

http://www.sintefbok.no/

 

http://www.sintefbok.no/Themes.aspx?sectionId=0&themeId=21 tu jest tego pelno i pelno ksiazek

ja mam segregatory pelne tego mozna tez z netu sciagnac co sie che i nie kupiwac wszystkiego

 

zapomialem dodac ze kazdy pokoj ma wentylacje w scianie 10x10cm

[nydar]

peter 4x5. Zainspirowałeś mnie .Przed założeniem izolacji zainstaluję sondę do mierzenia wilgotności przy MFP .

Pozdrawiam.

[peter4x5]

http://www.sintefbok.no/

 

http://www.sintefbok.no/Themes.aspx?sectionId=0&themeId=21 tu jest tego pelno i pelno ksiazek

ja mam segregatory pelne tego mozna tez z netu sciagnac co sie che i nie kupiwac wszystkiego

 

zapomialem dodac ze kazdy pokoj ma wentylacje w scianie 10x10cm

 

dziekuje za linki

[kajmanxxl]

http://www.sintefbok.no/

 

http://www.sintefbok.no/Themes.aspx?sectionId=0&themeId=21 tu jest tego pelno i pelno ksiazek

ja mam segregatory pelne tego mozna tez z netu sciagnac co sie che i nie kupiwac wszystkiego

 

zapomialem dodac ze kazdy pokoj ma wentylacje w scianie 10x10cm

 

te kratki wentylacyjne mają spory wpływ na to że niema problemów z punktem rosy, a jak się chce ograniczać straty ciepła które one powodują to pojawia się problem z punktem rosy i wilgotmością

[peter4x5]

te kratki wentylacyjne mają spory wpływ na to że niema problemów z punktem rosy, a jak się chce ograniczać straty ciepła które one powodują to pojawia się problem z punktem rosy i wilgotmością

 

na skraplanie ma wplyw wiecej czynnikow niz regulacja wilgotnosci w pomieszczeniach

[kajmanxxl]

na skraplanie ma wplyw wiecej czynnikow niz regulacja wilgotnosci w pomieszczeniach

 

masz rację ale poco pisać tu doktorat na temat wilgotności i punktu rosy jak rozwiązanie jest proste odpowiednia wentylacja z odzyskiem i nic się nie skropli

[peter4x5]

masz rację ale poco pisać tu doktorat na temat wilgotności i punktu rosy jak rozwiązanie jest proste odpowiednia wentylacja z odzyskiem i nic się nie skropli

 

na skraplanie ma wplyw wiecej czynnikow niz regulacja wilgotnosci w pomieszczeniach

powtorze sie

odpowiednia wentylacja z odzyskiem nie jest antidotum na wszystko

[nydar]

Może jednak należy przyjrzeć się ścianie zewnętrznej.Wszelkie dostępne informacje kierunkują nasz tok myślenia.Wilgoć z wewnątrz ma migrować na zewnątrz.Może jednak z wewnątrz do przegrody, bufora wilgoci,a po spadku wilgoci wewnątrz ,z bufora wilgoci czyli ściany zewnętrznej do wewnątrz a dalej poprzez wentylację na zewnątrz.Uf ale pojechałem.Warunek jest jeden .Temperatura zewnętrznej OSB,czy MFP nie może być niższa od pkt.rosy.W praktyce ok.8-10 oC.Takie parametry można osiągnąć bez problemu stosując odpowiednią izolację po zewnętrznej stronie OSB,czy MFP.Buforowanie wilgoci ,czy raczej jej chwilowych nadmiarów,spowoduje,że wnętrze takiego domu będzie bardzo przyjazne.

[peter4x5]

Może jednak należy przyjrzeć się ścianie zewnętrznej.Wszelkie dostępne informacje kierunkują nasz tok myślenia.Wilgoć z wewnątrz ma migrować na zewnątrz.Może jednak z wewnątrz do przegrody, bufora wilgoci,a po spadku wilgoci wewnątrz ,z bufora wilgoci czyli ściany zewnętrznej do wewnątrz a dalej poprzez wentylację na zewnątrz.Uf ale pojechałem.Warunek jest jeden .Temperatura zewnętrznej OSB,czy MFP nie może być niższa od pkt.rosy.W praktyce ok.8-10 oC.Takie parametry można osiągnąć bez problemu stosując odpowiednią izolację po zewnętrznej stronie OSB,czy MFP.Buforowanie wilgoci ,czy raczej jej chwilowych nadmiarów,spowoduje,że wnętrze takiego domu będzie bardzo przyjazne.

 

podiwiam Cie za wytrwalosc

 

obecne podejscie do wysychania scian na zewnatrz lu bo wewnatrz, zostalo uwzglednione w nowym kodzie budowlanym US, a w praktyce wiele lat temu, przed era nowoczesnych wynalazkow typu osb, folii itd

nigdy nie podwazam tego stwierdzenia, mam watliwosci tylko co do Twojej pewnosci ze "Takie parametry można osiągnąć bez problemu stosując odpowiednią izolację po zewnętrznej stronie OSB,czy MFP" w praktyce, nie w teorii

[nydar]

W sąsiednim temacie piszesz,że dobrzy pracownicy pozostawią 10% niedoróbek a żli 60%. Jeżeli przyjmiemy optymistycznie 10% to w przypadku paroizolacji będzie klęska.Dlatego uważam,że paroizolacja szczelna jako w praktyce niewykonalna,z góry skazana jest na odrzucenie.Dlatego nie mogę zrozumieć twojego toku myślenia.Z jednej strony namawiasz na paroizolację i materiały tego wymagające,z drugiej strony sam stwierdzasz, że w warunkach budowy można uzyskać maksymalnie 90% poprawności.Czy bardziej skutecznym sposobem na poprawną ścianę zewnętrzną, nie będzie utrzymywanie max.wilgotności wewnątrz na poziomie 40-45% i odpowiedniej minimalnej temp.w obrębie szkieletu?Co do wytrwałości,alternatywą jest szkielet 15cm.z foliami i ryflowanym styropianem i skutecznością jak wyżej.

[kajmanxxl]

W sąsiednim temacie piszesz,że dobrzy pracownicy pozostawią 10% niedoróbek a żli 60%. Jeżeli przyjmiemy optymistycznie 10% to w przypadku paroizolacji będzie klęska.Dlatego uważam,że paroizolacja szczelna jako w praktyce niewykonalna,z góry skazana jest na odrzucenie.Dlatego nie mogę zrozumieć twojego toku myślenia.Z jednej strony namawiasz na paroizolację i materiały tego wymagające,z drugiej strony sam stwierdzasz, że w warunkach budowy można uzyskać maksymalnie 90% poprawności.Czy bardziej skutecznym sposobem na poprawną ścianę zewnętrzną, nie będzie utrzymywanie max.wilgotności wewnątrz na poziomie 40-45% i odpowiedniej minimalnej temp.w obrębie szkieletu?Co do wytrwałości,alternatywą jest szkielet 15cm.z foliami i ryflowanym styropianem i skutecznością jak wyżej.

 

folie budowlane (wiatroizolacje paroizolacje itp) wymyślono po to by kasować wszystkie niedoróbki, praktycznie to wygląda tak że TY jako inwestor przed płytami gk sprawdzasz czy folia jest cała i czy na składaniach ma odpowiednią zakładkę, jest to łatwe nawet dla laika, a porządne firmy robią zdjęcia i załączają do dokumentacji więc nieszczelności mogą być tylko po źle wkręconych śrubach ale to nie jest nawet 1%

[nydar]

Folie budowlane nie wymyślono by likwidować niedoróbki.Folie wymyślono by poprawić niedoskonałość izolacji mineralnych.O jakich zakładkach chcesz mówić nauczycielowi,czy lekarzowi.A co do 1% to poczytaj na forum jak ludzie ryczą,że szlak trafia parkiet za kPLN bo mają 30% wilgotności w domu.

[peter4x5]

W sąsiednim temacie piszesz,że dobrzy pracownicy pozostawią 10% niedoróbek a żli 60%. Jeżeli przyjmiemy optymistycznie 10% to w przypadku paroizolacji będzie klęska.Dlatego uważam,że paroizolacja szczelna jako w praktyce niewykonalna,z góry skazana jest na odrzucenie.Dlatego nie mogę zrozumieć twojego toku myślenia.Z jednej strony namawiasz na paroizolację i materiały tego wymagające,z drugiej strony sam stwierdzasz, że w warunkach budowy można uzyskać maksymalnie 90% poprawności.Czy bardziej skutecznym sposobem na poprawną ścianę zewnętrzną, nie będzie utrzymywanie max.wilgotności wewnątrz na poziomie 40-45% i odpowiedniej minimalnej temp.w obrębie szkieletu?Co do wytrwałości,alternatywą jest szkielet 15cm.z foliami i ryflowanym styropianem i skutecznością jak wyżej.

 

10% i 60% sa wartosciami przykladowymi, rownie dobrze moglem napisac 5 %, 40%

samo uszczelnienie paroizolacji nie jest takie trudne i latwe do wizualnej kontroli

[peter4x5]

Folie budowlane nie wymyślono by likwidować niedoróbki.Folie wymyślono by poprawić niedoskonałość izolacji mineralnych.O jakich zakładkach chcesz mówić nauczycielowi,czy lekarzowi.A co do 1% to poczytaj na forum jak ludzie ryczą,że szlak trafia parkiet za kPLN bo mają 30% wilgotności w domu.

 

folie uzywaja zeby stworzyc bariere

moim zdaniem popelniasz blad wierzac ze celuloza zalatwi Ci wszystkie problemy

przypomina mi to jalowe dyskusje o tym czy PC jest lepsze od Mac, a analog od digital itd

w odroznieniu od Ciebie podchodze do kazdego projektu indywidualnie, jesli wynika ze celuloza bedzie lepsza w danym miejscu, wtedu ja uzywam

mozesz pokazac mi jeden test, ktory udowodni zalozenie, ze Twoja metoda zapobiegania osadzania sie celulozy za pomoca wtrysnietej pianki bedzie pracowac wlasciwie?

wprowadzasz dodatkowy material, o innych wlasnosciach, skad wiesz ze nie zmieni on wlasnosci i zachowaniaTwojej izolacji

upraszczasz zakladajac ze bedziesz wszystko latwo kontrolowal

masz sciane poludniowa z duzymi oknami i polnocna

w zimie gdy masz sloneczny dzien pokoj od poludnia bedzie mial 35 C bez ogrzewania a polnocny?

powiedzmy ze 21 C , co daje 10 C roznicy

sadzisz ze w obu beda te same warunki?

sadzisz ze doskonaly uklad wentylacji zanalizuje sytuacje wybiorczo zapracuje tu wiecej tu mniej,

zona bierze prysznic, dzieci robia kupe i wietrza WC, tesciowa gotuje, a ciocia otwiera balkon, bo pali , a nasz system w sekunde zalatwi nam optymalne warunki

ciagle operujemy wrtosciami usrednionymi, tzn, 50 + 50 = 100 a 100/2= 50 ale tez 5+95= 100 z czego 100/2=50

problem w tym ze jest roznica miedzy 50 a 5 i miedzy 50 a 95

[kajmanxxl]

Folie budowlane nie wymyślono by likwidować niedoróbki.Folie wymyślono by poprawić niedoskonałość izolacji mineralnych.O jakich zakładkach chcesz mówić nauczycielowi,czy lekarzowi.A co do 1% to poczytaj na forum jak ludzie ryczą,że szlak trafia parkiet za kPLN bo mają 30% wilgotności w domu.

 

folia jeszcze nikogo nie uratowała przed wilgocią i nie uratuje, bo ona tylko spowalnia przepływ wilgotności a nie odcina poczytaj sobie na ten temat, a co do lekarza czy nauczyciela to daj spokój nawet dziecko wie co to jest zakładka,

o sposobie na wilgotność już pisałem na sąsiednim temacie, dobrze się nad tym zastanów bo Twoja opcja tylko opuźni zawilgocenie

[nydar]

Chłopie w jakim ty świecie żyjesz .Montuje rzeczy za 30-40.000PLN.Pani domu sprawdza,czy ,,ładne",a pan domu nawet nie spyta czy wytrzyma,przed płaceniem pyta żony czy się jej podoba.Zona mówi ,że tak ,to płaci.Czasy facetów technicznych już minęły.Takie mam doświadczenie z klientami z tzw.wypasionych domów.

[peter4x5]

wyglada ze wypas kasowy nie zawsze idzie w parze z wypasem mozgowym

[nydar]

To nie jest tak do końca.Facet nie zarabia 10.000PLN /mc bo jest bezmózgowcem.Zatrudnił firmę i z doświadczeń biznesowych zakłada,że partner w interesach wie co robi.Dlatego taka duperela jak np.paroizolacja nie interesuje go.Zakłada ,że robota będzie dobrze zrobiona,bo takie ma doświadczenia.

[peter4x5]

To nie jest tak do końca.Facet nie zarabia 10.000PLN /mc bo jest bezmózgowcem.Zatrudnił firmę i z doświadczeń biznesowych zakłada,że partner w interesach wie co robi.Dlatego taka duperela jak np.paroizolacja nie interesuje go.Zakłada ,że robota będzie dobrze zrobiona,bo takie ma doświadczenia.

 

skoro tak zaklada to zyje w swiecie urojen

[peter4x5]

wlasnie do mnie dotarlo, ze gdy umieszcze 10 tys takich odpowiedzi jka wyzej to bede elita forum, szok