Ciepły kominek + masa akumulacyjna - kilka rozwiązań rozsądnych cenowo.

[Forest-Natura]

Witam.

Ja bym zaczął od totalnej zmiany ... wizualnego wyobrażenia tego kominka, innego usytuowania paleniska i akumulacji ... czyli od projektu.

To nie fatalnie sytuowany komin ma decydować o wyglądzie kominka, tylko Ty i rozsądne jego rozplanowanie.

Wciskanie akumulacji w kąt salonu jest bezsensowne. Będzie to wszystko spełniać dużo lepiej swe funkcję jeżeli znajdzie się w centralnym punkcie domu.

Jak zmienisz wyobrażenie o kształcie przeszklenia to się to uda ... wnękę koło pianina zostaw sobie na ozdobny słupek na drewno i półeczki na pierdółki tudzież książki ...

Pozdrawiam.

[bohusz]

Tutaj słuchaj (czytaj zrozumiale) co napisał Forest.

 

Nie wiem w jakim celu uparcie chcesz samodzielnie wybierać najkorzystniejszą opcje. Pisałeś, że wykonawca mile widziany, a więc zostaw mu dowolność. Jedynie potem możesz (przed wykonawstwem) zasięgnąć opini pewnych. A może trafisz na wykonawcę który przewyższa doświadczeniem i umiejętnościami tutaj piszących?

 

Zapewniam Cię, że są tacy...

 

Bo Wiesz jest takie powiedzonko:

Jeżeli uważasz, że wiesz i rozumiesz wszystko...

znaczy po prostu że zwariowałeś...

Edytowane 15 Stycznia 2012 przez bohusz

[Mki1719508566]

Święta prawda

[Karlsen]

Jak już Bohusz poparł Foresta a Mistrz Bohusza, to "myślę, że nie ma tu nad czym deliberować" (cyt. Seksmisja).

Mam taką ciekawską naturę, choć dziś moja cierpliwa Żona uprzejmie poinformowała, że ma już serdecznie dosyć drążenia przez 5-ty miesiąc tematu kominka.

Na szczęście już śpi, a ja mogę dalej czytać na forum...

[Karlsen]

Witam.

Ja bym zaczął od totalnej zmiany ... wizualnego wyobrażenia tego kominka, innego usytuowania paleniska i akumulacji ... czyli od projektu.

To nie fatalnie sytuowany komin ma decydować o wyglądzie kominka, tylko Ty i rozsądne jego rozplanowanie.

Wciskanie akumulacji w kąt salonu jest bezsensowne. Będzie to wszystko spełniać dużo lepiej swe funkcję jeżeli znajdzie się w centralnym punkcie domu.

Jak zmienisz wyobrażenie o kształcie przeszklenia to się to uda ... wnękę koło pianina zostaw sobie na ozdobny słupek na drewno i półeczki na pierdółki tudzież książki ...

Pozdrawiam.

 

Rąbka tajemnicy uchyl, co jest fatalnego w usytuowaniu komina?

Miejsca na akumulację nie jest zbyt wiele w centralnym punkcie. Do tego dokładając kominek z boczną szybą (czy taki sugerowałeś?) zostaje tylko ciepła akumulacyjna zabudowa.

Dziś kolejny fachowiec od kominków próbował mnie przekonać, że najlepszym rozwiązaniem są płyty Izol i DGP.

 

Dojrzewam Piotr

[Mki1719508566]

Co tak słabo na Podlasiu z firmami zduńskimi ? Jeśli możesz to napisz na prv u kogo już byłeś..

[Karlsen]

Co tak słabo na Podlasiu z firmami zduńskimi ? Jeśli możesz to napisz na prv u kogo już byłeś..

Zainteresowanie kreuje rynek. Brak zapotrzebowania na ciepłe kominki i akumulację ciepła powoduje dużą popularność kominków z Dgp.

A tych zdunów to chcesz na szkolenie zaprosić ?

[Mki1719508566]

TAK . Niech się uczą jak najwięcej .

Czy aby jesteś pewien że brak zapotrzebowania na ciepłe kominki jest powodem że masz kłopoty ze znalezieniem wykonawcy ?

Ciepłe zabudowy kominków nie wykluczają wykonania instalacji DGP , niestety wielu klientów i WYKONAWCÓW ma na ten temat słabą widzę ..

Brak wiedzy ze strony wykonawców powoduje że .. jest tak jak jest . Świadomy wykonawca potrafiący używać argumentów technicznych jest w stanie wykreować /wypromować /zaszczepić/ zainteresowanie lepszymi/zdrowszymi/ciekawszymi technikami wykonania ..

Co jest bardziej logiczne ?

Ciepły kominek czy zimny kominek ?

Widok ognia w kominku czy jego brak ?

Bieganie co godzinę aby dołożyć drewna czy paleni 2-3 razy na dobę ?

Wkład pobierający powietrze do spalania z poza budynku czy z salonu ?

itd.

[Karlsen]

...

Brak wiedzy ze strony wykonawców powoduje że .. jest tak jak jest . ...

Gdyby był popyt na ciepłe zabudowy i takiemu niedouczonemu wykonawcy pięciu kolejnych inwestorów "podziękowało" szybko poszedłby się douczyć. A że nikt nie pyta (ja jestem wyjątkiem), to nie czują potrzeby podnoszenia kwalifikacji.

Ten ostatni dodał, że pod zabudowę ciepłą kominka to "trzeba stelaż i wsporniki i cóś tam jeszcze, bo to ciężkie, a pod płyty izol to tylko rach ciach i gotowe. I nie żółkną ściany (obudowa)!" - to były argumenty przeciw ciepłej zabudowie:). Aż się zimno robi.

[bohusz]

Gdyby był popyt na ciepłe zabudowy i takiemu niedouczonemu wykonawcy pięciu kolejnych inwestorów "podziękowało" szybko poszedłby się douczyć. A że nikt nie pyta (ja jestem wyjątkiem), to nie czują potrzeby podnoszenia kwalifikacji.

 

Ja uważam, że pisząc to nie dokońca Masz wiarygodne informacje, lub wyciągasz za szybko wnioski.

Ja odnoszę inne wrażenie, na podstawie telefonów od "panów kominkowych" i ich wizyt u mnie.

Od jakiegoś czasu wszystkich zainteresowanych, firmy i "panów od kominków" odsyłam do pana Piotra Batury. Ma on warunki lokalowe i sprzetowe, stosowny program, może więc w sposób profesjonalny się nimi "zaopiekować"

 

Takie działania na firmach i "panach od kominków" wymuszają klienci.

 

Przecież również mogłeś w delikatnie - uprzejmy sposób zasugerować tym panom szkolenie u pana Piotra Batury.

Potem po szkoleniu dać im prace u siebie przy budowaniu kominka.

[margod]

brak popytu wynika z niewiedzy inwestorów. Wiem coś na ten temat ze swojego "podwórka", 90% moich klientów nigdy nie słyszało o ciepłych zabudowanych.

[Mki1719508566]

U nas jest podobnie . Klient wchodzi i mówi "kafle absolutnie nie " , wychodząc ma zamówiony kominek z ciepłą obudową i kaflami w jednym z setek kolorów .

[bohusz]

brak popytu wynika z niewiedzy inwestorów. Wiem coś na ten temat ze swojego "podwórka", 90% moich klientów nigdy nie słyszało o ciepłych zabudowanych.

 

Ważne dla mnie jest skąd tych 10 % wie? To jest dla MNIE ISTOTNE I WAŻNE.

 

A może intuicja i logika im mówi, że kominek ma być ciepły... albo wiedzą to od starszych.

No chyba, że w jakiś rejonach dawno temu budowano piece w mieszkaniach i je izolowano.

Kafle izolowane wełną, ALBO CZYMŚ INNYM od wewnątrz.

[Karlsen]

W zupełności się z Wami zgadzam. Napisałem o niedouczonych wykonawcach, ale oczywiście są też nieświadomi inwestorzy. Jaki to jest procent? Z pewnością macie wiarygodniejsze dane. Ci spotkani z chęcią budują używając kafli, ale ciepła szamotowa, otynkowana zabudowa była a-wykonalna.

Na marginesie dodam, że w Whitestoku znalazłem dwa miejsca, gdzie mogę nabyć CMA - miasto wojewódzkie, inni mówią Polska "B".

Po wizycie z kaflarni zaczynamy z żoną dojrzewać do kafli, pomimo, że zupełnie nie pasują one do nowoczesnego salonu.

 

Przecież również mogłeś w delikatnie - uprzejmy sposób zasugerować tym panom szkolenie u pana Piotra Batury.

Potem po szkoleniu dać im prace u siebie przy budowaniu kominka.

 

Z pewnością wiesz, z jaką ilością wykonawców spotyka się inwestor podczas budowy. Zazwyczaj fachowcy są z polecenia po selekcji i końcowym kastingu, a i tak zdarzają się wpadki i błędy. Na tym i innym (konkurencyjnym) forum można wiele tematów przeczytać o problemach z wykonawcami. Ja również jako inżynier budownictwa nie ustrzegłem się błędu podczas budowy własnego domu (błąd konstruktora), ale nie mam zamiaru wysyłać na żadne szkolenie człowieka. Wykonawca oraz kierownik budowy również nie zwrócili na to uwagi. Ten drugi do tej pory się zastanawia, jak to wychwyciłem. Czy oni również powinni pojechać na dodatkowe szkolenia?

 

O kumulacji ciepła dowiedziałem się od Was i za to BARDZO DZIĘKUJĘ.

[bohusz]

Ja mówiłem o sugerowaniu, coś w rodzaju rady - informacyjnej udzielonej można powiedzieć z dobrego serca, bezinteresownie.

[Karlsen]

Wydaje mi się, że gdyby klient Tobie zasugerował w rodzaju rady-informacji jakieś szkolenie potraktowałbyś go jako zarozumiałego i zuchwałego petenta, nie ważne jak dobre by miał intencje.

Klient/inwestor nie powinien wiedzieć więcej, aniżeli wykonawca/sprzedawca. Przekonałem się o tym parę miesięcy temu rozważając zakup wkładu Jotul. Na forum uzyskałem kilka cennych informacji i podczas rozmowy ze sprzedawcą przedstawiłem je przenosząc zainteresowanie na inną markę. A że salon był pod patronatem Jotula ... Jak to określił Piotr B. "zadajesz dużo pytań" - ponieważ chcę być świadomym inwestorem. Świadomy, to dla wielu wykonawców kłopotliwy klient.

[Kominki Piotr Batura]

To się zmienia. I będzie jeszcze bardziej. Dziś byłem na oględzinach

pieca. Piec wykonał zdun (!). Tak ma w papierach i na stronie

internetowej. Robotę wykonał jego syn. Nie wiem czy też zdun.

 

Piec do rozbiórki. Kaflarnia po tym doświadczeniu , nie sprzeda już

kafli klientowi nieświadomemu co to jest kafel. Bo gdyby wiedział

co kupuje, przegoniłby pseudo zduna zanim zabrał się do roboty.

 

Wartość inwestycji do wyrzucenia na śmietnik - ca 20.000 zł.

do odzyskania niewiele.

[Mki1719508566]

Klient/inwestor nie powinien wiedzieć więcej, aniżeli wykonawca/sprzedawca. .

 

Nie powinien.

Powinno to wynikać z wiedzy wykonawcy , z tą niestety bywa różnie .. Brak szkoły uczącej zawodu ,brak polskiego podręcznika do nauki zawodu , brak określenia zawodu "kominkarz" , brak zainteresowania ze strony inwestorów [ czasem mam wrażenie że większości z pośród nich:evil:] wyborem fachowości zamiast ceny .. itd itp

[Forest-Natura]

Witam.

brak polskiego podręcznika do nauki zawodu

Mam ponad 200 pozycji ksiażkowych o piecach, kominkach i zduństwie, w tym około 60 polskojęzycznych ... pożyczyć Ci jakieś ?

brak określenia zawodu "kominkarz"

Takiego zawodu w nomenklaturze nie było, nie ma i nie będzie - gdybyś nie gardził resztą swoich kolegów po fachu z własnej organizacji branżowej, to byś już dawno wiedział dlaczego.

brak zainteresowania ze strony inwestorów...wyborem fachowości zamiast ceny

Podrzucić Ci kogoś ... ? Bo wiesz ... jakbyś miał nam z głodu zemrzeć ... nudą by tu wiało ...

Pozdrawiam.

[Karlsen]

Większość tematów w dziale kominków kończy Waszymi potyczkami słownymi. Zamiast wzajemnie się adorować poświęćcie więcej czasu przechodnim forumowiczom. Edytowane 21 Stycznia 2012 przez Karlsen