Ciepły kominek + masa akumulacyjna - kilka rozwiązań rozsądnych cenowo.

[Kominki Piotr Batura]

Karlsen

 

Pocztówki Ci nie wyslę, bo mam zbyt wygodny Hotel

Ale skoro na dyskusję o pieknie Ci się zebrało, rąbek

tajemnicy uchylę. Tropię piękno tu :

 

http://www.caso-ovne.dk/pages/intro_uk.html

 

Potem ruszam dalej na zachód, też w podobnym celu.

Może zamiast kumulacji, potrzeba Ci tego ?

 

http://www.marcmaison.fr/Fireplace-Mantels

 

Jeśli nie dasz się skusić, to chociaż piwo z Belgii

po drodze ? Daj znać jakie :

 

ciemne ?

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQac8PAUvgMTqyN-46Kzvro4dPv-MYEzTFB7_Jy3grJgeHHCAHckw

 

czy jasne ?

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7pKSLpA8o-B0mFUOAOPuPQ8J7FyIH567H9_cWxSlQrQ_Sbg4U

[MAX MJ]

dom mam w fazie projektu więc napisałem:" ocieplenie na poziomie domu pasywnego" (prosta bryła, płyta fundamentowa, ściany styropian 30cm, dach wełna 40cm) wiedząc, że wszystkich wymagań mogę nie spełnić - działki np. nie obrócę odpowiednią stroną na południe

cóż - obudowa wentylowana => zapewne część ciepła jest transpotowane z powietrzem => temperatura źródła się obniża

ale system mieszany (Forest) - może się mylę - to dwie metody, które są rozbieżne, bo

powietrze unoszone powinno mieć temperaturę na wylocie dającą komfort (bez przypalania kurzu,czyli stosunkowo niską (40-60C ?), a masa kumulacyja max wysoką (do 500C ?) by mieć max dużą zgromadzoną energię

pytanie, między wierszami, było czy taki system jest wykonalny (przeczytałem , że jest i nazywa się "mieszany") ,a więc jak jest to rozwiązane?

Bogusław pisze, że ogrzewanie kominkowe jest ciężkie obliczeniowo, ale forum to też wymiana doświadczeń, więc doświadczonemu wykonawcy pewnie w którymś roku praktyki jego symulacje zgodziły się z późniejszym działaniem jego wytworu w naturze, i taki algorytm na conajmniej w głowie

[Bogusław_58]

Zielony jesteś Max jak trawka na wiosnę, choć wymagasz od nas zaprojektowania ogrzewania dla domu, którego nie ma nawet na papierze..

Obliczono że np. piec o wadze 1700kg żeby się zagrzał do max 70*C(nie przypalał kurzu), to potrzebuje 12kg drewna.Po ilości drewna możesz obliczyć ile ten piec zgromadzi kilowatów, a architekt powie Ci ile kilowatów potrzebuje dom przez 12 godzin.Niby wszystko się zgadza ale niekoniecznie, gdyż domy z dobrą izolacją nie potrzebują tak dobrze nagrzanych pieców, chyba że pomieszczenie ma ponad 50 m2. Palenisko w tym piecu żeby dobrze funkcjonowało, to musisz do niego włożyć pełny załadumek.Nie wchodzi więc w grę wkładanie tylko połowy potrzebnego drewna ,ale można palić mniej energetycznym gatunkiem. Wymyślono więc że można zrobić mniejsze palenisko np na 3 kg drewna na raz i jeśli chce się piec nagrzać do"pełna" ,to podkłada się 3 razy, co w sumie daje 12 kg. Taki piec daje mozliwość instalowania go w pasywniaku,ocieplonym lub zwyklym domu.

Osobiście stosuję przelicznik ilości kilogramów ceramiki na 1m2 domu. Przy domu nieocieplonym jest to 30-50 kg na 1m2.

Obecnie buduję w łazience odbiornik o wadze 1 tony przy wielkości łazienki 9 m2. Wypadnie więc 110 kg na 1m2. Teoretycznie "parówa", ale ścianki odbiornika będą miały 20 cm grubości co nie pozwoli na szybki przeplyw ciepła przez ceramikę, ale łagodny w dłuższym czasie. W tym odbiorniku zprojektowałem włożenie rury, która będzie grzała wodę w niedużym zbiorniku. Taka woda może być użytkowa lub wykorzystana do ogrzania innego pomieszczenia a zbiornik z gorącą wodą daje się świetnie izolować i ciepło przetrzymywać.

Za rok ocieplam swój dom i dam znać co się sprawdzi a co nie.

[Bogusław_58]

Podłogówka, to taki wynalazek, który się sprawdza w domach pasywnych lub ocieplonych. Jednak jeśli przyjdą temperatury na zewnątrz o dużym minusie, to temperaturę podłogi też trzeba podnieść o kilka stopni by w domu nie bylo zimno. Przebadano jednak, że temperatura podłogi po wyżej 22*C wpływa niekorzystnie na krążenie krwi.

Na świecie więc sprawdził się tandem: podłogówka ustawiona na niskie grzanie i duży piec, którym można regulować temperaturę w domu ze względu na spadki temperatur na dworzu. Oczywiście można to też regulować dodatkowymi ściennymi kaloryferami ,ale to już "inna historia".

[Bogusław_58]

Podłogówka, to super wynalazek, jeśli nie podgrzewa nam kończyn dolnych zbyt mocno,gdyż może to wywołać groźne następstwa chorobowe i super jest, jeśli w okolicy nie wiał zbyt mocny"wiaterek". Ceramika daje nam bezpieczenstwo energetyczne i przyjemne ciepło o jakim inne systemy grzewcze mogą sobie tylko pomarzyć.

Był taki moment że cwaniaczkiod od ogrzewań zachłysnęli się "sukcesem" ale okazało się,że porządnie nagrzanej cegly nie da się przeskoczyć.

[Bogusław_58]

Jak już wspomniałem, duży piec o małym palenisku jest uniwersalny i można go montować w zwyklym domu jak i pasywniaku. Właściciel jednego i drugiego domu będzie w nim rozpalał np. co dzień ,a różnica będzie w ilości spalonego opału.

Do budynków ocieplonych i pasywnych, możliwe jest zastosowanie konstrukcji, w której można spalić np 12 kg drewna lub więcej na raz, ale ciepło wypuszczać w ciągu 24 godzin lub dłużej. Mam ten przywilej testować takie urządzenie jako prawdopodobnie "pierwszy", także dla przyszlych zdunów roboty nie zabraknie:).

Przy okazji: na Broniewskiego chodzilem 5 lat do mechaniaka, do klasy o profilu samochodowym i składam Wszystkim tam uczącym wtedy, podziękowanie za ich trud w nauczeniu mnie myślenia.

 

PS Chodzi mi tu o tzw. myślenie techniczne.

Edytowane 25 Stycznia 2012 przez Bogusław_58

[MAX MJ]

myślę że to sensowna droga, choć może zielona: rozeznanie w temacie -> wybór -> projekt -> wykonanie

wiem ,że Ci co poszli drogą projekt (architekt swój gość lipy nie zrobi (a typowy bez modyfikacji tańszy), jak coś jest niedograne przemyślimy w trakcie) -> wybór (już nie wszysko można, bo trzeba było wcześniej pomyśleć) -> wykonanie (jak przy wyborze + "no chyba, że przeróbki) też mieszkają i mają swoją satysfakcję (do tego są zdrowsi, bo mniej wiedzą)

a w temacie:

podłogówkę + piec z zasobnikiem paliwa pellet lub ekogroszek biore pod uwage ze względu na drugie żródło ogrzewani w przypadku nie palenia w kominku przez dłuższy czas, i trzeba wytworzyć cw (chociaż pojawiły się niedrogie pompy powietrze-powietrze z zasobnikiem cw lub droższe z odzyskiem z powietrza wywiewanego)

 

proporcjonalnie (jeżeli zależność jest proporcjonalna?) można domniemywać , że dom ocieplony/dobrze ocieplony to 12-15 kg / m2

jak wiem ile masy, to jeszcze czy masa masie równa? - kształtka CMA 41kg cena cennikowa netto to 200pln ( co daje, wcześniej pisane, 10.000/t)

 

znalazłem taki kominek na stronie (mam nadzieję że praw autorskich nie nadużyłem)

http://www.kominki-batura.pl/hipokausty.html zdjęcie 6

nie wnikajac w łatwość wykonania w całości z kształtek systemowych,a ceny korzystnej dla takiego połączenia, to na ile i czy wogóle można powiedzieć że połączenie cegły i kształtek jest gorsze (a może lepsze)?

[Kominki Piotr Batura]

Max, pewnie o kanał spalinowy z cegieł Ci chodzi + zakręty

dla leniwych ?

[MAX MJ]

Max, pewnie o kanał spalinowy z cegieł Ci chodzi + zakręty

dla leniwych ?

witam,

w międzyczasie dotarłem do 27 strony wątku forum "taki sobie piecyk ceramiczny" i myślę, że znajdę 100% poparcie wśród czytelników-laików na wprowadzenie filtru wypowiedzi niektórych uczestników-nie laików (wiadomo budowa domu wzmacnia odporność, ale jeżeli byłby to biznes to druga szansa byłaby z litości), może przesadzam, ale środowisko ma koloryt bliski hipisom

tak, chodziło o te zakręty dla leniwych, choć wg mnie może jest to lenistwo bez wad

[Mki1719508566]

może się mylę - to dwie metody, które są rozbieżne, bo

powietrze unoszone powinno mieć temperaturę na wylocie dającą komfort (bez przypalania kurzu,czyli stosunkowo niską (40-60C ?), a masa kumulacyja max wysoką (do 500C ?) by mieć max dużą zgromadzoną energię

pytanie, między wierszami, było czy taki system jest wykonalny (przeczytałem , że jest i nazywa się "mieszany") ,a więc jak jest to rozwiązane?

 

Zobacz tą realizacje http://www.kafle-kominki.pl/kominek_hk31.htm

Jest to kominek zasadniczo działający jak piec , grzeje głównie promieniowaniem ale ... na piętro ciepło przekazywane jest ruchem powietrza . Takie 2w1

Wkład Romotop Dynamic KV 025FR http://www.wklady-kominkowe.com.pl/wklady_kominkowe_dynamic_szyba_otwierana.htm

Kafle Hein seria 0100

Płyty akumulacyjne SATH http://www.wklady-kominkowe.com.pl/materiały_zduńskie.htm

Całość działa już od ponad 6 lat ..

Wkłady serii KV025 posiadają 7 lat gwarancji na zastosowanie w zabudowie bez wentylacji.

[eniu]

witam,

w międzyczasie dotarłem do 27 strony wątku forum "taki sobie piecyk ceramiczny" i myślę, że znajdę 100% poparcie wśród czytelników-laików na wprowadzenie filtru wypowiedzi niektórych uczestników-nie laików (wiadomo budowa domu wzmacnia odporność, ale jeżeli byłby to biznes to druga szansa byłaby z litości), może przesadzam, ale środowisko ma koloryt bliski hipisom

tak, chodziło o te zakręty dla leniwych, choć wg mnie może jest to lenistwo bez wad

 

Zawsze możesz skorzystać z czeskich rozkoszy. Mistrz Ci je

wetknie bez wazeliny

 

Relację foto masz tu : http://www.komineknasz.pl

[MAX MJ]

Zawsze możesz skorzystać z czeskich rozkoszy. Mistrz Ci je

wetknie bez wazeliny

 

Relację foto masz tu : http://www.komineknasz.pl

 

do bloga dotarłem (w wątku był zapowiedziany, można by powiedzieć zwiastowany)

zawieszę pytania, bo wątek długi, dzięki p.Eniu, p.Wojtkowi i p.Piotrowi, daje dużą dawkę wiedzy do przetrawienia

a ponieważ jest archiwalny, a Polak lubi rozpamiętywć, to widzowie - branżyści :

ZAMIAST WYCISNĄĆ SOK, (bo coś mi się wydaje że opisy i zdjęcia pokazują tylko tyle ile autorzy chcieli)

ROZPYLILI SMOG (jak ktoś się wystwił pod ocenę to co nieco więcej dla ogółu wyrwać można było (chociaż próbować docisnąć do muru, a właściwie do piecyka goracego))

pozdrawiam

[Mki1719508566]

Zawsze możesz skorzystać z czeskich rozkoszy. Mistrz Ci je

wetknie bez wazeliny

 

Relację foto masz tu : http://www.komineknasz.pl

 

Możesz skorzystać z produktów atestowanych stosowanych w całej Europie lub.. z polecanych prze jakiego nieistniejącego realnie Enia .

 

Czasami jest tak na forach internetowych że aby reklamować SIEBIE SAMEGO piszący rejestruje drugi LOGIN , ten drugi login jest najlepszym przyjacielem swego stwórcy i w dodatku "niezależnym" oraz "obiektywnym" ..

Wybór należy do Ciebie:)

[eniu]

Możesz skorzystać z produktów atestowanych stosowanych w całej Europie lub.. z polecanych prze jakiego nieistniejącego realnie Enia .

 

Czasami jest tak na forach internetowych że aby reklamować SIEBIE SAMEGO piszący rejestruje drugi LOGIN , ten drugi login jest najlepszym przyjacielem swego stwórcy i w dodatku "niezależnym" oraz "obiektywnym" ..

Wybór należy do Ciebie:)

 

No tak , coś musiałeś napisać. Jak na Ciebie to nawet niegłupio...

 

...nudno dziś na forum...nie chce się pisać...

[Bogusław_58]

...Zabawka jaką masz, robi coraz większe wrażenie, ale wiemy

doskonale , Ty, ja i jeszcze paru, że nawet jakby się chętny

na coś takiego znalazł, to pomijając sposób finansowania,

ciężko będzie znaleźć "mądralę", który ogarnie to wykonawczo...

 

Ta zabawka Eniu, to nic innego jak udoskonalona wresja tego, na co zwrócił uwagę Piotr wklejając link z książką o piecach Podlasia. Zrozumieć mój C-sytem może tylko ktoś, kto podobne rzeczy budował i dociekał jak to działa przy różnych wariantach konstrukcyjnych i warunkach pogodowych(mróz i ciśnienie).

Nie da się tego szybko skopiować nie ponosząc trudu kosztownych testów. Zdjęcia,które zamieszczam są rzetelne, ale brak do nich dokładnej "łopatologii" powoduje, że taką zabawkę tylko ja będę miał jeszcze długo.No więc sprawę rozwiązałaby szkoła dla zdunów i np.jeśli czescy cdunowie chcieliby się w niej uczyć, to też możnaby im to umożliwić.

Pozdrawiam.

Edytowane 29 Stycznia 2012 przez Bogusław_58

[Kominki Piotr Batura]

System szkolenia zdunów i kominkarzy w Polsce jest na lepszej

drodze niż niektórym warchołom się zdaje . Poradzimy sobie

bez zbytniej pomocy Austriaków, Niemców, tym bardziej Czechów.

Kontakty z tymi "szkołami" mamy lepsze niż by to wynikało z lektury

forum. Moje serdeczne spotkania z firmą Romotop niech będą tego

dowodem, a widujemy się często.

 

Wymiana doświadczeń odbywa się na poziomie współpracy a nie konkurencji.

Otaczający nas sąsiedzi, są świadomi naszych opóźnień, ale też wiedzą, że

niejednego od nas mogą się nauczyć. Niech tylko się trochę "ogarniemy" po tych

150 latach ucisku.

 

Bogusław. Nic dodać nic ująć. Praca, praca, jeszcze raz praca. Potem można

klepać jęzorem. Bez doświadczeń gadanie zawsze będzie puste. Twój kombajn

chętnie obejrzę jeśli pozwolisz. Tak jak oglądałem piec Hesa, bo mnie

zaciekawił . Zaciekawił mnie bardziej Hes

[Bogusław_58]

Z Twojm ajkiu Piotr, wystarczą Ci zdjęcia w Ogrzewaniu.

Działa to w prosty sposób: termos, który jest wytwornicą, ma dwa szeregowo podłączone odbiorniki, gdzie pierwszy można pokręceniem drążka szybra wyłączyć. Termos oddaje ciepło tak zwaną stratą,czyli takim ciepłem jaki zdola przejść przez izolację. Jesli mróz jest duży i możliwości grzewcze termosa są za małe, to przekręcamy pokrętło i spaliny ładują odbiornik też przy termosie. Sam termos można rozładowywać na kilka sposobów, w tym przy pomocy wody, jeśli umieścimy w nim element odbierający ciepło i np. kierować do zbiornika lub bezpośrednio do pomieszczenia z podwieszonym kloryferem czy podłogówką.

Szukam jednak Piotr producenta lub menadżera i jeśli masz jakiś pomysł, to się "rozwijaj". Głupio będzie jak kupią Czesi, czy inni, bo go spróbuję wystawić, a jeszcze głupiej, jak ktoś zrealizuje to pierwszy.

[Kominki Piotr Batura]

Nie bardzo wiem co byś chciał sprzedawać ? Nie próbujesz

czasem koła opatentować ?

[Bogusław_58]

Pokazuję pomysł, który polega na dość dobrej dystrybucji ciepła i jego magazynowaniu. Kasetą kominkową też zrobisz podobnie, ale tylko podobnie, gdyż do odbiornika dotrze max 35 % tego co wyprodukujesz w kasecie. Reszta wyleci na chałupę z nagrzanym powietrzem.Ilość wyprodukowanego ciepla będzie taka sama, tylko nie w tych samych miejscach i oddana inaczej. Uważam, że jedne koło nie jest równe drugiemu i drewnianego koła ze średniowiecza nie montują do samochodu. Jak nie wierzysz to obejrzyj jakiś samochód.

[Kominki Piotr Batura]

Nie mam zamiaru umniejszać Twoich osiągnięć, czy Cię obrażać.

 

Chcę tylko zwrócić Twoją uwagę na fakt, że różne drogi prowadzą

do celu. To, że poszedłeś taką nie znaczy że nie ma innej. Cel

już był zdobyty i nie wiem czy znajdą się chętni by za niego jeszcze raz

płacić. Poza tym rozwiązanie jest zbyt drogie, by chwyciło bez

wpompowania weń sporej gotówki, a tej chwilowo "wielcy" światowego

zduństwa nie mają

 

Szwajcarzy próbują znaleźć amatorów na ten system, ale nie do końca

robią to umiejętnie. Poza tym w Szwajcarii jest parę groszy.