Co zastosowałbyś/zmieniłbyś dziś montując PC raz jeszcze - dla rozważających PC

[rosomakx4]

Rozważam zastosowanie PC ale...

W opozycji jest piec na eko groszek ogniwo eko plus - całkiem rozsądny piecyk dla nieobeznanych w temacie

Koszt ok 7,5 - 8 tyś + komin spalinowy+ montaż + brudzenie się eko groszkiem +zajęte miejsce na ekogroszek w piwnicy i kotłowni + popiół + ew kolektory na CWU latem lub przepalanie w piecu ,ale niski koszt eksplatacji

 

Zastanawiam się nad PC, plus to komfort jeśli wszystko działa i latem CWU bez kolektorów (bo pewnie kolektory nie mają wtedy sensu - chyba że zastosować tanie rozwiazanie)

Zauważyłem że większość użytkowników PC ma dość niską temp wewnętrzną ok 21 st -przy eko groszku jest to juz 23 (podobnie jak mój tato - użytkuje piec na eko.g. ) to jest jak dla mnie minus i pewnie wymuszone ekonomiką

Podobno podniesienie temp wewnętrznej o 2 st bardzo podnosi koszt eksplatacji

 

Dla rozjaśnienia sytuacji mam następujące pytania

Jaką pompe powiedzmy mocy ok 8 kW z inwenterem zasugerowalibyście, jaki jest orientacyjny koszt z montażem bez kolektora

Kolektor pionowy czy poziomyn - wady zalety rozwiązań

Kolektor poziomy moge wykonać sam przy okazji wykonania GWC rurowego lub żwirowego -grunt jest bardzo gliniasty.

W co warto a w co nie warto inwestować przy PC

Jakies spostrzeżenia uwagi sugestie, sądze ze wielu zainteresowanych może się przekonać lub przeciwnie do zastosowania PC jeśli wątek się rozwinie

[rwxw]

Jaką pompe powiedzmy mocy ok 8 kW z inwenterem

Zanim coś napiszę to spytam, a dlaczego z inwertorem ?

[aadamuss24]

Temp. Wewnętrzne można mieć dowolne.

[rosomakx4]

Podobno ( i wg logiki) z inwenterem są lepsze i chyba ekonomiczniejsze

[hydraulik_]

Podobno ( i wg logiki) z inwenterem są lepsze i chyba ekonomiczniejsze

W nie długim czasie ,a może już nie bedzie można montować i importować klimatyzatorów on/off tylko inwertery.

Wynika to z wiekszej sprawności takich urzadzeń

[rwxw]

Ale tu nie rozmawiamy o klimatyzatorach, tylko o gruntowych pompach ciepła i to z podłogówką. Klimatyzator pracuje w zdecydowanie innych warunkach, gdzie zapotrzebowanie na ciepło jest bardzo zmienne, a chłodzimy powietrze o małej bezwładności. W takich warunkach regulacja mocy jest bardzo ważna, bo bez niej klimatyzator będzie pracował np. 3min pracy/5 min przerwy, co będzie bardzo nieekonomiczne. Pc gruntowa z podłogówką (najbardziej ekonomiczny układ) pracuje w zdecydowanie innych warunkach - w środowisku bardzo stabilnym i o bardzo dużej bezwładności. W takim przypadku spokojnie pc może grzać 3h i odpoczywać nawet 10h, a regulacja mocy nie jest istotna. Dużo ważniejsze jest grzanie z pełną mocą w taniej taryfie, więc w takim przypadku nie widzę zalet inwerterowej pc. Inaczej będzie przy grzejnikach, tu regulacja mocy będzie bardziej przydatna, bo bezwładność układu jest dużo mniejsza. Przy "zwykłych" pompach zwiększa się ją wtedy dodając bufor, a dla inwerterowej tego nie trzeba robić.

Podsumowując, dla najlepszego układu grunt-pc-podłogówka nie widzę wielkich zalet inwerterów, więc jeśli cena będzie zbliżona, to czemu nie, ale jeśli 50% większa to taki zakup mija się raczej z celem.

Edytowane 15 Stycznia 2012 przez rwxw

[hydraulik_]

Ciekawę dlaczego stosuję się inwertery w pompach cyrkulacyjnych CO i uzyskuje 80% obniżenie mocy przy tej samej wydajności

Ale zgadzam się że klimatyzator to nie pompa gruntowa,Co nie zmienia faktu ,że można zrobić lepiej.

Inna rzecz ,śjuż są gruntówki z inwerterem (pewno żeby było gorzej i drożej NP BIAWAR )

[rwxw]

Ciekawę dlaczego stosuję się inwertery w pompach cyrkulacyjnych CO i uzyskuje 80% obniżenie mocy przy tej samej wydajności

No, nie przesadzajmy, że wynaleziono silnik elektryczny o sprawności 5x większej niż silnik na prąd 3-fazowy, skoro sprawność silnika 3-fazowego jest powyżej 80%. W obiegówkach stosuje się inwertery ze względu na możliwości regulacji wydajności obiegówki, gdy np. zawory termostatyczne na grzejnikach się pozamykają, to obiegówka nie musi tłoczyć wody z pełną mocą, tylko może swoją moc zredukować - wtedy ma to sens i tu się pojawiają oszczędności.

Ja nie twierdzę, że jest gorzej, ale dla układu grunt-pc-podłogówka nie jest jakoś wiele lepiej, a na pewno nie taniej - przekonaj mnie, że jest inaczej, to będę chwalił inwertery, a tak, to na razie nie ulegam wpływom reklamy.

[slawek9000]

w moim domu wybudowałem o jeden komin za dużo, w koszcie tego komina (3 murarz 2 system kominowy ok.1 cegła + 1,5 klinkier i murowanie ponad dachem) już praktycznie bym miał używaną pompę ciepła (którą w końcu zakupiłem).

Nie widzę żadnego sensu dla GWC bo jeśli zrobisz dolne źródło PC, to masz to samo ciepło z ziemi tyle że lepiej wykorzystane.

[lujski]

ile godzin na dobe grzeje u Was pompa ??? w ostatnich dniach jak troszke zimniej

[hydraulik_]

No, nie przesadzajmy, że wynaleziono silnik elektryczny o sprawności 5x większej niż silnik na prąd 3-fazowy, skoro sprawność silnika 3-fazowego jest powyżej 80%. W obiegówkach stosuje się inwertery ze względu na możliwości regulacji wydajności obiegówki, gdy np. zawory termostatyczne na grzejnikach się pozamykają, to obiegówka nie musi tłoczyć wody z pełną mocą, tylko może swoją moc zredukować - wtedy ma to sens i tu się pojawiają oszczędności.

Ja nie twierdzę, że jest gorzej, ale dla układu grunt-pc-podłogówka nie jest jakoś wiele lepiej, a na pewno nie taniej - przekonaj mnie, że jest inaczej, to będę chwalił inwertery, a tak, to na razie nie ulegam wpływom reklamy.

 

Zobacz pompy wilo i grundffoss Typ Stratos i alfa

Pompa up 25/60 ma pobór około 100 W a alfa lub stratos 20 W przy tych samych parametrach.Zastosowano też wirniki z magsem neudymowym

To samo dotyczy pomp hydroforowych.

To samo dotyczy sprężarek.Ponadto układ zaprojektowany dla mocy 100% prz obciążeniu 50 % ma wyższą sprawność (lepsza wymiana ciepła ).

Czy gdzieś sie mylę?

[hydraulik_]

ile godzin na dobe grzeje u Was pompa ??? w ostatnich dniach jak troszke zimniej

Teraz powinna pracować 12 godzin na dobę -bo 0 *C .Przy -20 *C ciągle .Wtedy jest dobrze dobrana na -20 *C

[aadamuss24]

Hydrauli u mnie alfa 25/40 bierze 45W więc 60 weźmie więcej. Nie podaje tu mocy minimalnej bo wtedy tylko kawałek rury robi się ciepły żart, ale odbiór ciepła jest słabszy.

[rwxw]

Czy gdzieś sie mylę?

Chyba trochę:

Grundfos Alfa2 25-60: moc maksymalna 45W (http://www.grundfos.pl/web/homepl.nsf/Webopslag/KMAZ-7KUHV2)

Grundfos UPS 25-60: moc maksymalna 60W (http://noteswww.grundfos.com/web/homepl.nsf/Webopslag/MKOS-6KPFDP)

choć trudno je dokładnie porównać, bo mają jednak nieco inne charakterystyki. Weź też pod uwagę, że ups jest jednofazowa, a silniki jednofazowe są mniej sprawne niż 3-fazowe. Magnesy neodymowe stosuje się w silnikach prądu stałego, żeby maksymalnie zwiększyć ich sprawność, która dochodzi do 90-kilku procent. Trudno mi znaleźć dokładne dane porównujące sprawności silników prądu stałego i 3-fazowego zmiennego (może ktoś znajdzie), ale dla stałych nominalnych obrotów są one mniej więcej zbliżone.

[rwxw]

Jaką pompe powiedzmy mocy ok 8 kW z inwenterem zasugerowalibyście, jaki jest orientacyjny koszt z montażem bez kolektora

Kolektor pionowy czy poziomy - wady zalety rozwiązań ..... W co warto a w co nie warto inwestować przy PC

Wracając do pytania. Ja u siebie po raz drugi na pewno wybrałbym pompę ciepła. Dla niej wykonałbym kolektor spiralny, bo łatwo, tanio i szybko się go zakłada. Nie zastanawiałbym się nad odwiertami bo mam wystarczająco dużo miejsca na kolektor poziomy. Nieco inaczej wykonałbym rozdzielacz - nie ze złączek skręcanych, ale prawdopodobnie ze zgrzewanego PP. Odnośnie instalacji wewnętrznej to założyłbym 100% podłogówki. Sama pc została by taka sama, tzn. taka jaką udało by mi się w danej chwili tanio kupić o mocy 8-11kW. Sterowanie wybrałbym pokojowe z 2-ma sterownikami piętro/parter. Z kwestii ogólnobudowlanych zadbałbym o bardzo dokładne położenie paraizolacji na poddaszu, pozaklejanie wszelakich dziur w folii, łączeń folia-ściana i dokładne ułożenie wełny, uszczelniłbym taśmą wszystkie połączenia okno/drzwi-mur i jakiekolwiek inne. Tak, to mam standardowy dom sito Zrezygnowałbym z 2 kominów wentylacyjnych, a przynajmniej z wypuszczania ich na dach.

Pytasz o:

poziomy-pionowy: zaleta pionowego to mała ilość zajmowanego miejsca na działce, innych zalet na dzień dzisiejszy za bardzo nie widzę (warto zerknąć na wątek o temperaturach dz). Jeśli masz miejsce i glinę, to nie ma się nad czym zastanawiać.

co warto mieć: dobrze zrobione (duże z małymi oporami przepływu) dz i podłogówkę w 100%, również z małymi oporami przepływu, bez bufora, sterowanie pokojowe

Jaką pompę i za ile: dowolną, jaką uda Ci się zorganizować, ważniejsze jest dobrze zrobione dz i gz. Jaki jest koszt ? Nie da się odpowiedzieć, bo to zależy gdzie i jak kupisz oraz kto ją zamontuje.

[hydraulik_]

Chyba trochę:

Grundfos Alfa2 25-60: moc maksymalna 45W (http://www.grundfos.pl/web/homepl.nsf/Webopslag/KMAZ-7KUHV2)

Grundfos UPS 25-60: moc maksymalna 60W (http://noteswww.grundfos.com/web/homepl.nsf/Webopslag/MKOS-6KPFDP)

choć trudno je dokładnie porównać, bo mają jednak nieco inne charakterystyki. Weź też pod uwagę, że ups jest jednofazowa, a silniki jednofazowe są mniej sprawne niż 3-fazowe. Magnesy neodymowe stosuje się w silnikach prądu stałego, żeby maksymalnie zwiększyć ich sprawność, która dochodzi do 90-kilku procent. Trudno mi znaleźć dokładne dane porównujące sprawności silników prądu stałego i 3-fazowego zmiennego (może ktoś znajdzie), ale dla stałych nominalnych obrotów są one mniej więcej zbliżone.

Wybrałeś akurat przykład z pompą alfa ale sprawdź pompy stratos firmy Wilo.

Sprężarka to nie tylko silnik.

Ja zamontowałem u siebie stratosa na dolnym źródle około ( 40 W ) odpowiednik jedno fazowy pobiera około 200 W.Stratos ma falownik .

Ja wiem ,że silniki elektryczne mają wysokie sprawności ale pompy i sprężarki nie .

Nie badałem tego dlaczego pompy mają takie sprawności .Ale je montuję i patrze na dane techniczne .Nie zakładam ,że są fałszywe.

Nawet z twojego porównania wychodzi ,że sprawność wzrosła z (60W na 45 W)

To o 25% a skoro przyjmiemy że silnik miał sprawność 80% to co w tym przypadku

Edytowane 16 Stycznia 2012 przez hydraulik_

[bartosz-w]

Mając pompę podłączyłbym zmywarkę i pralkę pod ciepłą wodę. Nie pomyślałem i mam podpiętą pod zimną, a to już strata

[piotrmak]

Mając pompę podłączyłbym zmywarkę i pralkę pod ciepłą wodę. Nie pomyślałem i mam podpiętą pod zimną, a to już strata

 

I kilkukrotnie płukałbyś w ciepłej wodzie:) Gratuluję pomysłu:P No chyba, że pralka wiatka, tam zdaje się pyło przyłącze ciepłej ale i zimnej wody

[rydzadam]

Rozważam zastosowanie PC ale...

W opozycji jest piec na eko groszek ogniwo eko plus - całkiem rozsądny piecyk dla nieobeznanych w temacie

Koszt ok 7,5 - 8 tyś + komin spalinowy+ montaż + brudzenie się eko groszkiem +zajęte miejsce na ekogroszek w piwnicy i kotłowni + popiół + ew kolektory na CWU latem lub przepalanie w piecu ,ale niski koszt eksplatacji

 

Zastanawiam się nad PC, plus to komfort jeśli wszystko działa i latem CWU bez kolektorów (bo pewnie kolektory nie mają wtedy sensu - chyba że zastosować tanie rozwiazanie)

Zauważyłem że większość użytkowników PC ma dość niską temp wewnętrzną ok 21 st -przy eko groszku jest to juz 23 (podobnie jak mój tato - użytkuje piec na eko.g. ) to jest jak dla mnie minus i pewnie wymuszone ekonomiką

Podobno podniesienie temp wewnętrznej o 2 st bardzo podnosi koszt eksplatacji

 

Dla rozjaśnienia sytuacji mam następujące pytania

Jaką pompe powiedzmy mocy ok 8 kW z inwenterem zasugerowalibyście, jaki jest orientacyjny koszt z montażem bez kolektora

Kolektor pionowy czy poziomyn - wady zalety rozwiązań

Kolektor poziomy moge wykonać sam przy okazji wykonania GWC rurowego lub żwirowego -grunt jest bardzo gliniasty.

W co warto a w co nie warto inwestować przy PC

Jakies spostrzeżenia uwagi sugestie, sądze ze wielu zainteresowanych może się przekonać lub przeciwnie do zastosowania PC jeśli wątek się rozwinie

 

Teraz ja coś spróbuję odpowiedzieć:

1. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem kotłów na ekogroszek, nawet tych "naj", bo.... sam taki mam i odradzam innym przy każdej okazji.

2. Wymieniasz kosz systemu na ekogroszek i sam widzisz, że doliczając powierzchnię kotłowni i składu, komina, ewentualnych kolektorów, itp. wychodzi praktycznie tyle samo co niedroga PC z kolektorem poziomym, a w porywach - nawet z odwiertami.

3. Przepalanie poza sezonem grzewczym w celu uzyskania CWU to nieporozumienie. Sprawdziłem to na przełomie trzech lat i wychodzi nawet w całodziennej taryfie tyle samo kasy na ekog. co na zwykłą grzałkę (prąd) wkręconą w zasobnik CWU. Dlatego argument ten obalam. Palenie w lato dla uzyskania CWU opłaca się jeśli zużywamy na prawdę dużo CWU, albo kiedy palimy "śmieciami".

4. Niższa temp. w domu rzędu 21 st. wynika raczej z faktu, że ogrzewanie podłogowe daje wyższą dla człowieka odczuwalną temperaturę w domu. Nie ma więc znaczenia, czy palimy paliwem stałym , czy grzejemy PC. Jest wręcz lepiej - w przypadku PC i podłogówki grzejemy jeszcze ekonomiczniej, bo możemy utrzymywać np. 21 zamiast 22-23 przy grzejnikach. Zresztą jak ktoś jest ciepłolubny, może utrzymywać nawet 25 st. zarówno przy PC jak i węglu. Zależy jak sobie ustawisz sterownik.

5. Pompy gruntowe z inwerterem prawie że nie istnieją na rynku polskim, bo są bardzo drogie i nigdy nie zwróci się koszt inwestycji takiej pompy. W zupełności wystarczają i sprawdzają się PC bez inwertera.

6. Kolektor poziomy czy pionowy - już kolega naświetlił sprawę. Dodam tylko, że pionowe (odwierty) znacznie potaniały i są warte rozważenia bez względu na wielkość działki. Jeśli jednak masz dużą działkę i chcesz to robić sam - polecam poziomy.

[aadamuss24]

I kilkukrotnie płukałbyś w ciepłej wodzie:) Gratuluję pomysłu:P No chyba, że pralka wiatka, tam zdaje się pyło przyłącze ciepłej ale i zimnej wody

 

Mam tak podłączoną zmywarkę i nie nie widzę problemu. Pralkę tez miałem ale już przełączyłem na zimną bo różnice były niewielkie. Minusem jest to, grzejąc w dwóch taryfach pralka i zmywarka wyciągają ciepłą wodę której później brakuje. Wolę jednak puścić osobno urządzenia na tańszej taryfie i na zimnej wodzie niż zmniejszać ilość c.w.u. która jest długo podgrzewana.