Wylewki z mixokreta i anhydrytowe KTO MA RACJE

[AnMar007]

Czy wylewkę anhydrytową można "dolewać?" Po wyschnięciu stwierdziłem, że przydałoby się dolać dwa centymetry, aby zrównać z progiem okien balkonowych. Wolałbym nie dawać dużej ilości kleju pod tafelkę, ponieważ wydaję mi się, iż ograniczył bym tym przenikalność cieplną od ogrzewania podłogowego. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

[jarekkur]

Czy wylewkę anhydrytową można "dolewać?" Po wyschnięciu stwierdziłem, że przydałoby się dolać dwa centymetry, aby zrównać z progiem okien balkonowych. Wolałbym nie dawać dużej ilości kleju pod tafelkę, ponieważ wydaję mi się, iż ograniczył bym tym przenikalność cieplną od ogrzewania podłogowego. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

można dolać. musisz porządnie przeszlifować a może nawet i frezować powierzchnię, następnie zagruntować i wylać te 2cm.

[AnMar007]

A czy może być ten sam materiał na dolewkę czy jakiś specjalny? Rozmawiałem z firmą która robi te posadzki i powiedzieli mi, że na dolewkę musi być specjalna mieszanka czy coś takiego ( w dużo większej cenie, za 1m2 o grubości 1 cm chcą 12 zł ) Agilę podobno można dopiero od 3 cm w górę dolewać. Edytowane 25 Maja 2011 przez AnMar007

[bruk-bau]

a ja mam pytanie do Panów od wylewek anhydrytowych- w dyskusji zostało nadminienione, że posadzki te nie wymagają dylatacji- co w takim razie może oznaczać samoistna dylatacja na posadzce anhydrytowej? Czy pod miejscem na kominek posadzkę anhydrytową należy wylać grubiej lub jakkolwiek wzmocnić to miejsce?Czy powinnosię zdylatować posadzke anhydrytową tak jak są układane pętle grzewcze (pętla cieplejsza vs pętla zimniejsza lub posadzką bez ogrzewania podłogowego np. spiżarka?)I jaka jest bezpieczna grubość posadzki anhydrytowej w domku jednorodzinnym z ogrzewaniem podłogowym?

 

co to znaczy samoistna dylatacja? posadzka anhydrytowa powinna bys zdylatowana tylko w kilku przypadkach, gdy np. na srodek duzego salonu wystaje np sciana " wcieta " w salon, lub mamy dużą plyte z ogrz. podlogowym i druga laczaca sie z nie bez podlogowki. pod kominek nie daje sie izolacji cieplnej z powodu utleniania sie styropianu od temperatury kominka, i w to miejsce wylewa sie grubsza warstwe agili. Grubosc wylewki zalecana przez producenta wynos 3,5 cm, przyjmuje sie srednio 4 cm, minimalna warstwa MIEJSCOWO moze wynosci 1 cm nad rurką, czyli ok 2-2,5 cm.

 

A czy może być ten sam materiał na dolewkę czy jakiś specjalny? Rozmawiałem z firmą która robi te posadzki i powiedzieli mi, że na dolewkę musi być specjalna mieszanka czy coś takiego ( w dużo większej cenie, za 1m2 o grubości 1 cm chcą 12 zł ) Agilę podobno można dopiero od 3 cm w górę dolewać.

agilie mozna dolac powyzej 3-4 cm wzwyż, cienszej warstwy nie ma mozliwosci, gdyz podloze jest zbyt chlonne. a na dolewke polecam masy samopoziomujace do posadzek anchydrytowych!!! . 25 kg w costo kosztuje od 19 do 60 pln.

 

można dolać. musisz porządnie przeszlifować a może nawet i frezować powierzchnię, następnie zagruntować i wylać te 2cm.

nie ma takiej mozliwosci wylania 2 cm, masa sie nie wypoziomuje, gdyz zrobi sie za "gesta" poza tym agilia ma w sobie kruszywo o gradacji 4-8 mm.

 

Dobreee!

Przeczytać to wszystko i nie zwariować.

Mam małą dygresję tyczącą się owego anhydrytu:

z punktu widzenia chemii wygląda to tak:

anhydryt to siarczan wapnia bezwodny

półwodzian to siarczan wapnia w którym na 1 jego cząsteczkę przypada 1/2 cząsteczki wody (czyli na dwie cząsteczki siarczanu jest jedna woda w strukturze krystalicznej)

gips to siarczan wapnia z dwiema cząsteczkami wody.

Nie bardzo mogę sobie wyobrazić że w tak mokrym środowisku jaki widzę przy "anhydrytach" jako wylewkach nie dochodzi do powstania półwodzianu a nawet gipsu?!?!?! Zgodzę się z przedmówcami którzy twierdzą że woda ma tutaj duże znaczenie.

Zgodnie jednak z prawami chemii taki układ będzie jakimś stanem równowagowym pomiędzy anhydrytem - półwodzianem- gipsem, a po podgrzaniu musi dochodzić do utraty wody z w/w cząsteczek, oraz takiej wody (primo z gipsu, secondo z półwodzianu ale to dopiero po gipsie która gdzieś tam się pląta w strukturze krystalicznej tej zestalonej masy.

Autorzy tych wylewek na pewno zastosowali różne składniki które konkurują z gipsem o wiązanie wody, przez co zapobiega się wspominanym wyżej historią z oddawaniem wody przy podłogówce. Mnie jednak przekonuje bardziej trwałość takich struktur jak: alit, belit, celit, czyli podstawowych składników cementu.

Co do szybkości przewodzenia ciepła, mam swoją dygresję:

- jeśli szybko przewodzą również szybko oddadzą

- jeśli wolno przewodzą również wolno oddadzą

Każdy niech wybiera wedle uznania...

Powodzenia!

Ps. Niech każdy wybiera wedle swego uznania i swojej wiary w słuszność decyzji. Pewnym być może wówczas że to on autorem tego dzieła się staje, czy będzie to Tragedia (ku czci boga Dionizoza, ale te to Dionizyje Wielkie) czy komedia (taka dla mniej obeznanych ze wsi, aby rąbek sztuki poznali, Dionizyje Małe) czas pokaże!

Anchydryt w agili jest modyfikowany, tylko jeden ze skladnikow anchydrytu jest stosowany przy produkcji agili. poza tym wylewka anchydrytowa nie jest zalecana w miejscach o bardzo duzej wilgotnosci oraz na zewnatrz budynkow.

Edytowane 8 Czerwca 2011 przez joliska
nie nabija się postów jeden pod drugim

[rafikW]

Witam,

Jaki zastosować grunt na wylewce anhydrytowej Lafarge Agilia Sols pod klejenie gresu ?

Czytam takie wypowiedzi: http://moj.dom.pl/forum,uwaga_na_posadzki_anhydrytowe.htm i zaczynam sie martwic.

[mateoosh]

co do szlifowania tej warstwy "mleczka" po zastygnieciu anhydrytu to sie zgadzam. U nas w domu mamy wlasnie wylewke z Agilii, duze plytki 60x60.

Tez mielismy zagwozdke jak to klasc, ale finalnie dzieki milemu konsultantowi z sopro polozylismy na taki klej:

 

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fdownload.sopro.com%2Ffiles%2F445177%2F&ei=3_AKT8TIKZCBtQaeqKjrBA&usg=AFQjCNE6ZZerHSO5N8oospF3z3RbvN5wzg

 

Mieszkamy juz 3 lata i niezauwazylismy zadnych problemow. Zobaczymy jak bedzie dalej

[owp]

Sorry, jeśli już było, ale dawno czytałem ten wątek i nie mam siły znowu

Jeśli dobrze zrozumiałem posadzka anhydrytowa może być cieńsza (ktoś pisał 3cm ponad rurki do podłogówki, czyli ok 5cm wychodzi). A czy jest jakieś zalecenie odnośnie proporcji grubości styropianu do wylewki? Tzn. na 15cm styropianu też wystarczy te 5cm?

[Barbara74]

Sorry, jeśli już było, ale dawno czytałem ten wątek i nie mam siły znowu

Jeśli dobrze zrozumiałem posadzka anhydrytowa może być cieńsza (ktoś pisał 3cm ponad rurki do podłogówki, czyli ok 5cm wychodzi). A czy jest jakieś zalecenie odnośnie proporcji grubości styropianu do wylewki? Tzn. na 15cm styropianu też wystarczy te 5cm?

podobno tak- udzieliła mi takiej odpowiedzi osoba z samopoziomujące.pl- robią anhydryt koł Warszawy, ja nawet pytałąm o 20 cm.

[max244]

Witam

 

Jestem na etapie ustalania terminow wykonania wylewek w domu z ogrzewaniem podlogowym.

Rozmawialem z gosciem od mixokreta i od anhydrytow, oczywiscie oboje twierdza ze ich metoda jest lepsza itd.

Miejsca na wylewke wraz z izolacja termiczna mam 17 cm, gosc od mixa proponuje 10cm styropianu i 7 betonu od anhydrytu 12cm styropiany 5cm wylewki anhydrytowej.

Czytalem dosc sporo o obu metodach i sam sie pogubilem, anhydryt ponoc lepiej przewodzi cieplo co przenosi sie na zmniejszenie kosztow ogrzewania, gosc od mixa nie bardzo sie z tym zgadza twierdzi ze przenikliwosc moze lepsza szybciej sie rozgrzeje ale w zasadzie jezeli podloga odbierze mniej ciepla z rur to cieplejsza woda wraca do pieca a wiec mniej paliwa potrzeba na ogrzanie wody< w zasadzie chyba logiczne > twierdzi jedynie ze roznica moze polegac na jak on to okreslil bezwladnosci cieplnej czyli troszke wieksze roznice temperatur, mowi tez ze przy takiej ilosci styropianu lepiej jezeli masa wylewki jest wieksza zwlaszcza ze chude betony maja przyzwoity poziom ale nie sa gladkie < wiadomo szybko bo schnie i troche od lopaty:) >Twierdzi ze te zaoszczedzone pieniadze lepiej wydac na izolacje dachu lub scian. No i garaz i czesc piwnic, Garaz ze spadami i odwodnieniem wiec tu nie ma opcji tylko beton, piwnica wilgotna z tego co czytalem anhydryt nie bardzo lubi wilgoc

Dodam ze gosc od anhydrytu jeszcze mnie nie odwiedzil i ze dokladniej sie wypowie jak zobaczy budowe.

Niestety nie mam nikogo znajomego gdzie byly zrobione wylewki anhydrytowe, a goscia od mixa mam z polecenia znajomych u ktorych robil wylewki i nie bylo problemow z podlogami.

 

Pozdrawiam i prosze o jakies rady i sugestie

Juz sam nie wiem co wybrac

[firewall]

A cenowo jak?

[max244]

Jakies 12-15 zl wiecej anhydryt robocizna +material ja ma okolo 200m wiec latwo policzyc, tylko potem problem bo do 2 piwnic i garazu nie bardzo chca podjechac z mixokretem

[Parkiet]

Witam

 

Jestem na etapie ustalania terminow wykonania wylewek w domu z ogrzewaniem podlogowym.

Rozmawialem z gosciem od mixokreta i od anhydrytow, oczywiscie oboje twierdza ze ich metoda jest lepsza itd.

Miejsca na wylewke wraz z izolacja termiczna mam 17 cm, gosc od mixa proponuje 10cm styropianu i 7 betonu od anhydrytu 12cm styropiany 5cm wylewki anhydrytowej.

Czytalem dosc sporo o obu metodach i sam sie pogubilem, anhydryt ponoc lepiej przewodzi cieplo co przenosi sie na zmniejszenie kosztow ogrzewania, gosc od mixa nie bardzo sie z tym zgadza twierdzi ze przenikliwosc moze lepsza szybciej sie rozgrzeje ale w zasadzie jezeli podloga odbierze mniej ciepla z rur to cieplejsza woda wraca do pieca a wiec mniej paliwa potrzeba na ogrzanie wody< w zasadzie chyba logiczne > twierdzi jedynie ze roznica moze polegac na jak on to okreslil bezwladnosci cieplnej czyli troszke wieksze roznice temperatur, mowi tez ze przy takiej ilosci styropianu lepiej jezeli masa wylewki jest wieksza zwlaszcza ze chude betony maja przyzwoity poziom ale nie sa gladkie < wiadomo szybko bo schnie i troche od lopaty:) >Twierdzi ze te zaoszczedzone pieniadze lepiej wydac na izolacje dachu lub scian. No i garaz i czesc piwnic, Garaz ze spadami i odwodnieniem wiec tu nie ma opcji tylko beton, piwnica wilgotna z tego co czytalem anhydryt nie bardzo lubi wilgoc

Dodam ze gosc od anhydrytu jeszcze mnie nie odwiedzil i ze dokladniej sie wypowie jak zobaczy budowe.

Niestety nie mam nikogo znajomego gdzie byly zrobione wylewki anhydrytowe, a goscia od mixa mam z polecenia znajomych u ktorych robil wylewki i nie bylo problemow z podlogami.

 

Pozdrawiam i prosze o jakies rady i sugestie

Juz sam nie wiem co wybrac

Przewodność cieplna jest pochodną gęstości i w takich kategoriach należy porównywać rodzaje materiałów budowlanych. Anhydryt lepiej się zagęszcza od betonu i tu jest jego przewaga, natomiast anhydryt łatwiej się degraduje i zamienia w gips przez co traci własciwości w zakresie przewodzenia ciepła.

Z kolei przenikalność cieplna zależy od grubości wylewki i tu anhydryt jest na lepszej pozycji.

Odpornośc na wilgoć to atut betonu, anhydryt nie mieści się w tych kategoriach.

Wytrzymałości zależą od jakości wykonania.

Aspekt psychologiczny z tytułu nieznajomości zastosowań anhydrytu ma tez istotne znaczenia.

Podsumowując rodzaj wylewki powinien określać projekt budowlany a jakość wykonania to zadanie dla profesjonalnej firmy. Pozdrawiam.

P.S. Powrót ciepłego czynnika grzewczego do kotła i wynikajaca z tego efektywność ogrzewania to kompletna bzdura.

[bdan]

Jakies 12-15 zl wiecej anhydryt robocizna +material ja ma okolo 200m wiec latwo policzyc, tylko potem problem bo do 2 piwnic i garazu nie bardzo chca podjechac z mixokretem

 

Wg mnie lepiej dopłacić więcej za mixokret i w garażu, piwnicy zrobic zwykłe, bo i tak wyjda taniej niz zabezpieczanie anhydrytów foliami w płynie. Mam wylewki anhydrytowe ale w kotłowni/pralni i garazu zwykłe. Jeszcze nie mieszkam i nie grzeję

[jarekkur]

Pozdrawiam i prosze o jakies rady i sugestie

Juz sam nie wiem co wybrac

 

 

Przyjeżdżają i leją zostawiają certyfikat i zdarza się, że nie ma oczekiwanych wytrzymałości gwarantowanych w certyfikacie czyli np 20 lub 30N/mm2. okazuje się że jest tak marna, że nie da się na niej nic położyć. Miałem w trzech przypadkach tylko w Trójmieście i tylko w 2011 roku, że trzeba było usunąć z ogrzewania podłogowego. Owszem panowie od anhydrytu usunęli ale do 1cm od rur, bo bali się uszkodzić ogrzewanie. Budowa stoi, gdyż nie wiadomo co dalej.

W pozostałych dwóch głebokie frezowanie do 1-2 cm i wzmacnianie. zaznaczam, że były to wylewki na które miał być klejony parkiet i deski. W Polsce z anhydrytem jest trochę sytuacja niepewna ze względu na brak doświadczonych ekip. Z "wylewkami" cementowymi szczególnie z tymi pod posadzki drewniane jest także źle. Prawie na każdej wylewce trzeba stosować drogie wzmacnianie lub kleić maty.

[Robespierre]

"gips system" - "Proszę się nie bać tych wylewek. Nie jestem producentem ani wykonawcą" - He, He... Jakoś mi to razem zbyt dobrze pasuje.

[firewall]

Witam,

 

... mimo wszystko to nisza... Jestem prawie zdecydowany na nie, ale nie do konca.

Sa jakies istotne wady takich wylewek o ktorych powinienem wiedziec?

 

Cena

[nydar]

W piątek miałem wylewany anhydryt na rurkach 16mm ogrzewania podłogowego.Przekrój podłogi 18cm styropian, 4,5-5cm anhydryt.Dzisiaj podjechałem na budowę.Posadzka nie jest jednolicie płaska .W miejscach ,gdzie leżą rurki od ogrzewania widać lekkie wzgórki wzdłuż rurek .Wyczuwa się te nierówności nawet butem.Czy został popełniony jakiś błąd.

[jarekkur]

W piątek miałem wylewany anhydryt na rurkach 16mm ogrzewania podłogowego.Przekrój podłogi 18cm styropian, 4,5-5cm anhydryt.Dzisiaj podjechałem na budowę.Posadzka nie jest jednolicie płaska .W miejscach ,gdzie leżą rurki od ogrzewania widać lekkie wzgórki wzdłuż rurek .Wyczuwa się te nierówności nawet butem.Czy został popełniony jakiś błąd.

To jest powietrze z pod rurek ogrzewania. Sztangowanie zostało przeprowadzone niedokładnie. Jezeli reszta będzie w porządku, to warstwę wierzchnią trzeba tak czy owak zeszlifować lub sfrezować. warstwę wierzchnią tza. mleczko cementowe najlepiej usunąć w ciągu 7 dni schnięcia schodzi najłatwiej, potem jest wyjatkowo twarde, jeżeli wylewka jest bez wad?

[ziewo]

Jakich zapraw klejących używać do klejenia terakoty na posadzce anhydrytowej (producent, typ).

Sprawdzałem w kartach katalogowych kilku producentów i większość podaje, że ich produkty nadają się do anhydrytu, ale co wybrać?

 

Czy przed klejeniem należy gruntować i czym?

[nydar]

jarekkur.Dziękuję za odpowiedż.Trochę jestem podłamany bo liczyłem na idealną posadzkę pod żywicę .