Ekonomiczne spalanie paliw stałych

[resq]

Bravo Hes,

 

przez chwilę ogarnął mnie cień wątpliwości,

ale jak sam pisałeś trzeba było nauczyć się dystansu do "tego" ( czyli - "twarda dupa)".

Tym bardziej, iż liczyłem na komentarz z Twojej strony odnośnie filmików które zamieściłem ( jakoś przeszły bez echa).

1. Czy nie jest aby tak, iż to co obserwujemy w kotle ( płomienie ) nie wprowadza nas przypadkiem w błąd?

2. drugi filmik aż boję się komentować , może Ty ...

 

resq

 

mam jeszcze trzecie pytanie: przyjmując że warstwa nie zmienia swojej grubości, jaka będzie różnica w spalaniu jeśli przysłonie ją w takiej samej części od dołu (takie okno), a od góry ?

[Szponi]

nilsan

 

Ja nie dopowiedziałem wszystkiego. W mrozy -20 to faktycznie paliłem 24/24. Tych dni nie było zbyt duzo. Przy wyższych temp. założenie 16h byłoby bardziej prawidłowe, tak więc potwierdzam wynik Hesa jest dwukrotnie lepszy.

 

Pozdrawiam

[hes]

...

 

 

 

mam jeszcze trzecie pytanie: przyjmując że warstwa nie zmienia swojej grubości, jaka będzie różnica w spalaniu jeśli przysłonie ją w takiej samej części od dołu (takie okno), a od góry ?

 

Różnica w spalaniu.... Różnica jakości czy może szybkości spalania?

Przysłona od dołu spowoduje raczej gorsze natlenienie i wolniejsze spalanie.

 

Od góry lepsze natlenienie i szybsze spalanie...

 

O filmikach wkrótce, obejrzę dokładnie.

[nilsan]

resq

 

Tu się nie ma czego bać, masz swój pogląd na ten temat, to napisz. Wspólnie się nad tym pochylimy.

Filmy obejrzałem, ale nie komentowałem czekając na twój post w tym temacie.

 

nilsan

[nilsan]

nilsan

 

Ja nie dopowiedziałem wszystkiego. W mrozy -20 to faktycznie paliłem 24/24. Tych dni nie było zbyt duzo. Przy wyższych temp. założenie 16h byłoby bardziej prawidłowe, tak więc potwierdzam wynik Hesa jest dwukrotnie lepszy.

 

Pozdrawiam

 

Niech ci będzie. Hes i tak nie jest wielbłądem i sam świetnie potrafi się bronić, tylko trzeba go trochę pobudzić, bo ostatnio jakiś senny się zrobił.

 

nilsan

[hes]

1. Czy nie jest aby tak, iż to co obserwujemy w kotle ( płomienie ) nie wprowadza nas przypadkiem w błąd?

2. drugi filmik aż boję się komentować , może Ty ...

 

 

Miałeś dobre chęci z tym drugim filmikiem, ale z opisu zrozumiałem, że dotyczy komórek macierzystych... a więc materiału biologicznego.

Owszem, reakcje na styku węgiel- tlen, ale trochę inne.

 

Kiedyś interesowałem się możliwością spalania żelaza, po tym, jak wyczytałem, że daje trzykrotnie więcej energii niż węgiel...

I wcale nie trzeba palić, można prowadzić reakcję utleniania na mokro. Tylko ten odpad- kupa rdzy... Jak przyjdzie kryzys energetyczny, może to się przyda?

 

Płomienie... nie powinny mocno świecić.

[nilsan]

No właśnie. Na grillu węgiel drzewny nie świeci, nie ma płomieni, a grzeje.

 

nilsan

[resq]

Różnica w spalaniu.... Różnica jakości czy może szybkości spalania?

Przysłona od dołu spowoduje raczej gorsze natlenienie i wolniejsze spalanie.

 

Od góry lepsze natlenienie i szybsze spalanie...

 

O filmikach wkrótce, obejrzę dokładnie.

 

Zdecydowanie chodzi o jakość. Już dawno zrozumiałem, że albo ekonomia albo ekologia ( a przynajmniej w moim wydaniu).

Jak mam na czopuchu 170-190C to nie ma prawa się żaden dym z komina wydostać, a jednak ta cholerna sadza dalej jest nieujarzmiona.

 

resq

[Bogusław_58]

Bogusław

 

No dobra to wytłumacz fenomen koksownika.

Na dworze -25*C. Brak szamotu. Zewsząd wieje i pada śnieg.

A ten skurczybyk grzeje jakby nic mu nie przeszkadzało.

 

nilsan

Wsyp Nilsan do koksownika węgiel i sprawdź czy koksownik nadal jest fenomenalny. Tutaj to nie koksownik jest fenomenalny tylko koks, czyli węgiel pozbawiony gazu.

[hes]

No właśnie. Na grillu węgiel drzewny nie świeci, nie ma płomieni, a grzeje.

 

nilsan

 

Węgiel drzewny to taki drzewny koks...

A koks, wiadomo płomienia nie wytwarza, utlenianie (żarzenie) występuje tylko

na niewielkiej głębokości (1mm?)

 

Teraz sobie uświadomiłem, jak potraktować różnice w spalaniu koksu i np. wytwarzającego płomienie węgla (kamiennego) Czy nie chodzi w tej zabawie

w spalanie o to, by po dobrym natlenieniu i zapewnieniu "kołderki" z wysokiej temperatury te płomienie maksymalnie skrócić, upodabniając do spalania koksu i przy okazji sprawić, by nie świeciły za bardzo?

Idę spać. HS

[nilsan]

Zdecydowanie chodzi o jakość. Już dawno zrozumiałem, że albo ekonomia albo ekologia ( a przynajmniej w moim wydaniu).

Jak mam na czopuchu 170-190C to nie ma prawa się żaden dym z komina wydostać, a jednak ta cholerna sadza dalej jest nieujarzmiona.

 

resq

 

Sadza powstaje głównie wtedy gdy w kotle masz za duże przeciągi i nadmiernie wychłodzoną komorę spalania. Brak dymu z komina może również świadczyć o nadmiarze powietrza i nadprodukcji CO. Lepszy niewielki ledwie widoczny dym z komina niż jego brak. Zbyt wysoka temperatura w kominie może wskazywać na niewydolność WC kotła w wyniku jego zanieczyszczenia osadami i obniżenia sprawności wymiany. Niekoniecznie ekonomia nie musi iść w parze z ekologią.

 

nilsan

[nilsan]

Węgiel drzewny to taki drzewny koks...

A koks, wiadomo płomienia nie wytwarza, utlenianie (żarzenie) występuje tylko

na niewielkiej głębokości (1mm?)

 

Teraz sobie uświadomiłem, jak potraktować różnice w spalaniu koksu i np. wytwarzającego płomienie węgla (kamiennego) Czy nie chodzi w tej zabawie

w spalanie o to, by po dobrym natlenieniu i zapewnieniu "kołderki" z wysokiej temperatury te płomienie maksymalnie skrócić, upodabniając do spalania koksu i przy okazji sprawić, by nie świeciły za bardzo?

Idę spać. HS

 

Coś w tym jest na rzeczy, ale potrzebujemy jednak rozsądnej prędkości przepływu spalin przez WC kotła, żeby zapewnić wymianę ciepła, a bez odpowiedniego cugu tego nie osiągniemy, a wtedy mamy płomienie i wysoką temperaturę w palenisku. Węgiel drzewny w grillu w dużej części wypromieniowuje ciepło, co jest wystarczające na potrzeby podpieczenia np. mięsa. W kotle taka wymiana jest nie do przyjęcia ze względu na jej małą wydajność. Czyli potrzebny jest jakiś kompromis.

 

nilsan

[resq]

nilsan,

 

jak wygląda praktyka w czyszczeniu Stropuva ( z sadzy i popiołów lotnych)?

 

 

Co do spalania u mnie doszedłem już do kilku technik, niemniej po głowie chodzą mi słowa Bogusława: "ciasno, ciepło i szybko" i zapewniam że dalej rozmawiamy w Temacie.aha "... a najlepiej jakby tym wszystkim jeszcze zakręcić.." jakoś tak to było , przepraszam Bogusław za moją nieudolność ale może sens ująłem.

Jeżeli mam ciepło,

Jeżeli tak jak Hes pisał nadmierna komora przysparza problemów ( ciasno).

To jak jeszcze przyspieszyć dostarczanie powietrza bez wychładzania ( moje trzecie pytanie z okienkiem )

 

resq

[nilsan]

resq

 

Szczotka zmiotka i pędzelek, natomiast w trudniejszych miejscach sprężone powietrze z pojemnika do aerozoli.

Nie wiem na co się chłopaki umawialiście, ale raczej nie na palenie w kotle.

Moim zdaniem im mniejsza porcja zgazowywanego paliwa (oczywiście w granicach rozsądku), tym łatwiej podać więcej powietrza (proporcjonalnie do ilości spalanego paliwa) nie wywołując przy tym nadmiernego wzrostu temperatury w warstwie zgazowywanego paliwa i kontrolować moc palnika. Ale jest to zależne również od rodzaju spalanego paliwa, a przede wszystkim jego spiekalności.

 

nilsan

[resq]

nilsan,

 

czy nie na tej zasadzie opierają się Rocket Stove?

Miejsca tam nie ma , temperatura wysoka, ani dymu ani sadzy , jeszcze mi tylko tego zakręcenia brakuje.

 

resq

[jacbelfer]

hes Gdzieś wyczytałem, że masz w najwęższym miejscu palnika ok. 70 cm2.

Czy to jest tylko kilkucentymetrowe przewężenie ? Czy taki "kanał" mógłby mieć np. 30 cm długości i dopiero następowałoby rozprężania gazów ?

 

Można to stosunkowo prosto wymurować na ruszcie.

Wlot do palnika np. w prawym rogu komory. Dalej już pod wiszącym wymiennikiem kanał idzie w poprzek a ujście znajdzie się po lewej stronie już za wymiennikiem.

Czy gazy miałyby szansę się w tym dopalić ?

 

http://rywald.pl/palnik.jpg

Edytowane 22 Lutego 2012 przez jacbelfer

[nilsan]

nilsan,

 

czy nie na tej zasadzie opierają się Rocket Stove?

Miejsca tam nie ma , temperatura wysoka, ani dymu ani sadzy , jeszcze mi tylko tego zakręcenia brakuje.

 

resq

 

Moim zdaniem nie. W tym rozwiązaniu nie ma dymu ponieważ został on rozrzedzony ogromną ilością powietrza przepływającą przez palnik, skądinąd trafnie określony jako rakietowy (odlotowa kuchenka). Natomiast produkcja CO jest również gigantyczna i przy dłuższym bliższym kontakcie ze spalinami w trakcie grillowania, raczej na pewno wywoła zawroty głowy i rodzaj zakręcenia u kucharza.

 

nilsan

[Bogusław_58]

Zbyt duża ilość powietrza do spalania jeśli nie wychładza samego procesu spalania, nie powinna wpływać na zwiększoną emisje CO2 ale "niejakich" azotanów.Kiedyś więc obliczano ile powinno być powietrza do spalania + nadmiar ,który należało podać od razu, by starczyło do dopalania. Jednak nowsze badania wykazały że taki system spalania jest "brudny" i najlepsze wyniki "czystości " spalania osiągnie się, jak powietrze,które jest potrzebne do spalenia i dopalenia poda się w 2-3 miejscach. Sumujac: można taką samą sprawność spalania osiągnąć podając powietrze tylko jednym wlotem, a zasadnicza różnica będzie w zawartości azotanów. System spalania, gdzie powietrze podajemy po ruszt, nad palący opał i do dyszy może nie być konieczny przy dmuchaniu gorącym powietrzem na palący sie opał, bo te wszystkie procesy mogą się odbyć .

Jak wiemy gaz gdy sprężamy, to się nagrzewa, a jak rozprężamy,to się ochładza. Gaz z palącego opału jeśli ma zbyt dużo miejsca, to jego temperatura spadnie, a jak będziemy go ścieśniać (sprężać) np.w zwężającym się kanale, to jego temperatura bedzie wzrastać. Jeżeli gaz w tym zweżającym kanale osiągnie 600*C i powietrze (nadmiar) też 600*C a w dodatku mają możliwość się wymieszać ("zakręcic tym") to nastąpi reakcja utlenienia(dopalenia).

Warto wspomnieć o pompce do roweru: jak pompujemy(sprężamy), to robi się gorąca. No i o butli z gazem, z ktorej wypuszczamy gaz: pokrywa się lodem. Wprawdzie nie widziałem oblodzonego rusztu pod wpływem szybkiego gazowania drewna, ale teoretycznie powinno ono nastąpić, jeśli nie było by równoczesnego spalania. Dodatkowym "cudem" spalania węgla drzewnego i koksu jest wiec brak tego gazowania.

Edytowane 23 Lutego 2012 przez Bogusław_58

[edde]

.......

Warto wspomnieć o pompce do roweru: jak pompujemy(sprężamy), to robi się gorąca.

........

a ja głupi przez cały czas sądziłem, że chodzi o tarcie

[marcych35]

Teraz palę dołem, bez specjalnego palnika- nie jest to jednak czyste spalanie.

Zacznie się teraz trudny okres bo palenie na małych mocach w DS to problem.

 

Witam.Czytam Was od począdku i Ten "drugi" (: temat także,które są do siebie podobne i dążą do modyfikacji naszych domowych kociołków.

Kol Jacbelfer podjął temat. Spalanie i już obojętnie czy górnym czy dolnym na małych mocach w temp zewn ok 0 *C.Wiadomo , że nasze kociołki są przewidziane teoretycznie do palenia w zimniejsze dni i jakoś to idzie.Ja w swoim DS rzemieślniczej produkcji podobnym do kol Jacb.. w mrozy - 20*C utrzymywałem 65 * na kotle.Teraz wiadomo,jest cieplej.Pozostaje palić np 2 - 3 razy dziennie w temp owych 65* lub zaczynamy kisić na 45*.

Tak się zastanawiam może w takie ciepłe dni sensem byłoby zmniejszyć wysokość palnika.Mam dobry ciąg kominowy,myślę ,że aż za duży .

Niedawno nie pamiętam gdzie kol. hes potępiał wkładanie szamotek przymykanie tyłu kotła aby zmniejszyć jego moc.

Ja doszedłem do wniosku,że należało by posiadać w piwnicy dwa kotły.W mrozy palimy w tym co kupiliśmy np 20 kw,a w temp takich jak teraz palimy w kociołku np 12 kw i oba chodzą na 65 *. Lub pozostaje nam bufor,ale jak to niektórzy piszą to zawsze jakaś strata.

Na prawdę zaczynam się zastanawiać nad drugim kotłem mniejszej mocy.

U mnie stał górniak o mocy ok 20 kw i powierz ogrzewanej ok 150 m2.Po ociepleniu i wymianie okien oczywiście był za wielki aby chodził na 65 *C.Po jego padzie zakupiłem DS o mocy 15 kw.Myślałem , że bedzie ok.Zastanawiałem się nawet nad 12 kw ale majster mnie wyśmiał.Dziś żałuję ,że go nie wziąłem.Ile mamy dni w roku kiedy jest -20 parę *C na zewnątrz.Teraz powinien mi pokazać jak palić w kotle 17 kw w dodatnie temp aby nie robić w domu sauny.

 

Także może ktoś napisze czy zmniejszając wysokość palnika zmniejszymy moc kotła.