KANADYJCZYK inaczej?

[an-bud]

Deski 25mm są dużo tańsze i ogólnie wyjdzie tańszy materiał, a na słupki poprzecznie łaty (prawie jak dach) aby dostosować do płyt OSB

I wychodzi "samo" mniejsce na ocieplenie zasypowe 0,5 m grubości - jak prawie darmo to warte trochę nawet dodatkowej roboty.

 

edit

 

deski są120 x 25mm

Edytowane 26 Stycznia 2012 przez an-bud

[peter4x5]

Deski 25mm są dużo tańsze i ogólnie wyjdzie tańszy materiał, a na słupki poprzecznie łaty (prawie jak dach) aby dostosować do płyt OSB

I wychodzi "samo" mniejsce na ocieplenie zasypowe 0,5 m grubości - jak prawie darmo to warte trochę nawet dodatkowej roboty.

 

edit

 

deski są120 x 25mm

 

Twoje tanie deski sa za cienkie na konstrukcje.

Fizyki nie przeszkoczysz.

 

Tektura jest jeszcze tansza od desek i tez jest sztywna.

Powodzenia

[an-bud]

Trochę przesadzasz, a widzę że Masz styczność z budowlanką

Ciekawe czy to przeliczyłeś? ja tak troszkę, powierzchnia przekroju desek jest prawie 2,5 razy większa (typowa38x90mm). Chodziło mi bardziej o grubość ściany do zaje... prawie darmowej izolacji, typowy kanadyjczyk ma mizerne ocieplenie.

No nic muszę zbudować "prototyp", zostało mi tylko opracować "inny" fundament (czytaj tańszy)

[peter4x5]

Trochę przesadzasz, a widzę że Masz styczność z budowlanką

Ciekawe czy to przeliczyłeś? ja tak troszkę, powierzchnia przekroju desek jest prawie 2,5 razy większa (typowa38x90mm). Chodziło mi bardziej o grubość ściany do zaje... prawie darmowej izolacji, typowy kanadyjczyk ma mizerne ocieplenie.

No nic muszę zbudować "prototyp", zostało mi tylko opracować "inny" fundament (czytaj tańszy)

 

policzylem

ze zdjecia przyjalem orientacyjne wymiary

wys kratownicy 260 cm, rozmieszczenie lacznikow 86 cm

Twoja kratownica nie spelnia wymogow sztywnosci, deska jest zbyt cienka

jesli uzyjesz wspolczynnik k= 0.6 dla elementow laczonych w porownaniu do belki jednolitej , ta konstrukcja nie wytrzyma, ze wzgledu na wyboczenia, i trzeba zwiekszyc przekroj

zblizasz sie do typowego slupka

[peter4x5]

tanszy fundament to plyta

a jesli chcesz drewniana konstrukcje podlogi to uzyj slupy

[an-bud]

tanszy fundament to plyta

a jesli chcesz drewniana konstrukcje podlogi to uzyj slupy

 

Początkowo pod uwagę brałem słupy, potem płytę ale ostatecznie ...raczej słupy wygrają.

Co do sztywności, dwa razy płyta pomoże...

[peter4x5]

http://www.raisedfloorlivingpro.com/footings.shtml

[an-bud]

http://www.raisedfloorlivingpro.com/footings.shtml

 

Fajna stronka, ale podłoga też z kratownic.

[peter4x5]

Fajna stronka, ale podłoga też z kratownic.

 

WAGA

uzyj beton , a zobaczysz co sie dzieje z wymiarami fundamentow

poza tym tradycja

[an-bud]

Możesz jaśniej

[peter4x5]

Możesz jaśniej

 

chodzi o zmniejszenie obciazen

im wieksze tym bardziej rozbudowujesz fundament

w tym przypadku kratownice pracuja w optymalny sposob

[an-bud]

Oczywista oczywistość... kto patrzy w ten sposób w typowych projektach (przesadzonych)

Płyta też by mogła być "lżejsza"

[ja14]

Widze, ze wywiazala sie ciekawa dyskusja. Sprobuje sie wlaczyc:-) Tak sobie myslalem jak tu uratowac pomysl Anbuda na sciany i przyszlo mi do glowy, ze moze w ogole pozbawic sciany funkcji nosnej. Dach mozna oprzec na slupach zelbetowych. Zakladam, ze dla domu do 150 m2 wystarczyloby 6 szt. Slupy posadowione na betonowych stopach fundamentowych i calkowity brak tradycyjnego fundamentu. Tylko chudy beton, izolacja i jastrych.

Slupy wystawalyby oczywiscie poza obrys scian zewnetrznych aby nie stanowic mostu termicznego.

Nie wiem czy jasno to opisalem?

Pozdrawiam.

[peter4x5]

przy zachowaniu konstrukcji drewnianej wystarcza kolumny drewniane lub stalowe (przekroj kwadratowy 120 mm x 120 mm wystarcza spokojnie przy standardowym domku pietrowym, belki nosne poziome tez stalowe dwuteownik, duzo lzejszy niz zelbet, brak procesow mokrych, szybka konstrukcja

tylko jest pytanie, po co wprowadzac stal lub zelbet skoro wystarczy wstawic do kratownicy jeden element o nieco wiekszych gabarytach, z 100x25 na 38x90

sadze ze glownym przeslaniem autora tematu byla chec zmniejszenia kosztow z zachowaniem wartosci uzytkowych

uzycie zelbetu, ogranicza nas czasowo, technologia drewniana moze byc stawiana szybko i o kazdej porze roku, np. w kanadzie prace wstrzymuje sie dopiero przy -30C , ze wzgledu na pracownikow

wbrew pozorom zima jest dobrym sezonem ze wzgledu na mniejsza wilgotnosc (przy odpowiedniej ilosci slonecznych dni)

[peter4x5]

 

to tez sa domki szkieletowe

[ja14]

Z tym zelbetem to dlatego, ze przy zblizonym koszcie za m3, zelbet moze przeniesc wieksze obciazenia niz elementy drewniane. Jakos nie wyobrazam sobie konstrukcji domu przy uzyciu tylko 6 slupow drewnianych, nawet o przekrojach wiekszych niz podales. Ale dodam, ze nie jestem konstruktorem i moze sie myle. Dodatkowo wydaje mi sie, ze wyeliminowanie przegubu na laczeniu slupa ze stopa fundamentowa umozliwi rezygnacje z wienca. To przy zalozeniu dachu nierozporowego (wiazary).

Co do zwiekszenia przekroju slupkow to tak na oko powoduje to dwukrotne zwiekszenie kosztu m2 sciany w stosunku do tego co zalozyl Anbud. Moge to policzyc dokladnie tylko nie wiem jaki zalozyc rozstaw elementow nosnych.

Pozdrawiam.

[peter4x5]

Z tym zelbetem to dlatego, ze przy zblizonym koszcie za m3, zelbet moze przeniesc wieksze obciazenia niz elementy drewniane. Jakos nie wyobrazam sobie konstrukcji domu przy uzyciu tylko 6 slupow drewnianych, nawet o przekrojach wiekszych niz podales. Ale dodam, ze nie jestem konstruktorem i moze sie myle. Dodatkowo wydaje mi sie, ze wyeliminowanie przegubu na laczeniu slupa ze stopa fundamentowa umozliwi rezygnacje z wienca. To przy zalozeniu dachu nierozporowego (wiazary).

Co do zwiekszenia przekroju slupkow to tak na oko powoduje to dwukrotne zwiekszenie kosztu m2 sciany w stosunku do tego co zalozyl Anbud. Moge to policzyc dokladnie tylko nie wiem jaki zalozyc rozstaw elementow nosnych.

Pozdrawiam.

 

przekroje ktore podalem sa dla stali, mowilem o slupach stalowych 120x120

o zwiekszeniu z 25x100 na 38x90 mowilem w zwiazku ze standardowym szkieletem, slupki co 40cm

kratownica wymaga wiecej materialow niz slupek - 4x (25 x 100) nie liczac poprzecznych i ukosnych laczek, zreszta ukosne mozna pominac, bo tak naprawde nie pracuja

 

jesli wezmiemy 38x90 i polaczymy go z 50x50 za pomoca kawalkow osb, ktorych pelna na budowie, mamy taki sam efekt, a sciana jest zdecydowanie bardziej odporna na wyboczenia

co do zelbetu - czemu nie uzyc stali pionowe slupy np.120x120 poziome dwuteownik (rozmiar wz. od obciazen i rozstawu

mamy miniaturowy wiezowiec pokryty drewnem

nie wiem jak w Polsce, ale za oceanem bylby tylko problem z zabezpieczeniem elementow metalowych od ognia

rozstaw slupkow typowy to 40 lub 60 cm, w zaleznosci od przekroju slupka, 60 cm czesciej uzywaja w Niemczech

[ja14]

No policzylem. Przy zalozeniu rozstawu "wiazarow" Anbuda co 1m wychodzi zuzycie drewna mniejsze ca o 25%. Dokladajac roznice w cenie drewna "grubego" a desek 25mm powiedzmy, ze wyjdzie o 50% taniej. Ale ku mojemu zdziwieniu te 50% wyrazone w walucie to okolo 1000 zl. Wychodzi na to, ze raczej zastosowanie stali czy zelbetu mija sie z celem.

Pozdrawiam.

[an-bud]

Za komuny w szkole zapomniano wspomnieć o szkielecie...

W przeciwieństwie do Was zrobiłem kratownice ścienną w skali 1:1. Wykazuje się ona o wiele większą sztywnością od zwykłego słupka 38x90mm. Co prawda rozwiązanie z dwoma rzędami słupków jest fajne, podnosi tylko lekko koszty w porównaniu z całością Przyznam się że pierwszy raz widziałem to na zdjęciu podanym przez peter4x5

[eniu]

Sporo bawiłem się drewnem i mam trochę wyczucia, bez konieczności

obliczeń (szczególnie przy domku tej wielkości). Słup z drewna nie jeden

raz zawiódł mnie w przypuszczeniach. Deska nigdy. Dlaczego? Bo cienka!

gęściej dawałem, a po usztywnieniu płytą OSB, tworzyła konstrukcję o

wiele bardziej wytrzymałą od szerzej rozstawionych słupów.