rekuperator

[Bezdomny]

Moi drodzy właśnie w fundamentach wykułem otwór pod rurę 150 mm co by mieć podejscie pod czerpnię gruntową i zastanawiam się czy wystarczy, wszyscy tu piszą czy warto mieć rekuperator, ja myślę że tak ale proszę o porady techniczne jakie przekroje, jakie materiały, niedłygo ruszą ściany, chciałbym zostawić zaślepione rury i czeka lepszych (finansowo) czasów spokojny, że drugi raz nie będę wycinał (ten otwór wyszedł precyzyjnie )

[Gość]

bezdomny średnica rury zalezy od wielkości domu i ilości potrzebnego powietrza najmniejsza średnica to 160 PCV pamiętaj aby ją dobrze zaizolować Jak byścoś nie wiedział jeszcze to pytaj

Bogdan

[Bezdomny]

Bogdan, dom ma mieć ok 135 m2 (bo nie liczę garażu), na razie zrobiłem sobie przepust w ścianie fundamentowej i wstawiłem takową 150 (wymiar wewnętrzny) typ kanalizacyjny, w sumie mogę jeszcze przed zalaniem podłogi w garażu powiększyć na 200, tylko czy to ma sens? O jakiej izolacji mówisz?

[Bartt]

Bogdanowi coś się pomyliło . Nie ma sensu izolować czerpni w gruncie - wręcz przeciwnie. W zimie da to cieplejsze, a latem przyjemne chłodniejsze powietrze w nawiewie coś ala mini GWC

 

[Gość]

bart masz rację ale ja mówię o izolacji w fundamencie i pod posadzką

Bogdan

bezdomny średnica powinna ci wystarczyć

[Gość]

ps izolacja nad rurą zawsze musi być i na zewnątrz conajmniej 1 m poza obrys GWC czy rury

Bogdan

[Bartt]

Bogdan - widzę to tak: zaizolowana p/wilgociowo i termicznie musi być podłoga na gruncie. Izolacja samej rury niezależnie czy biegnie pod podłogą i fundamentami, czy poza obrysem domu jest zbędna i niewskazana z powodów j.w. (wymiana ciepła między rurą i glebą, bądź budynkiem przez większość roku jest korzystna)

Jeżeli są jakieś przesłanki, o których nie wiem, to jestem otwarty jak zwykle na wiedzę

[Bezdomny]

Panowie PAX pomysł z ostatniej chwili - rura z nierdzewki, jak wiadomo metal ma dużo lepszą przenikalnosć cieplną, a nierdzewny nie zardzewieje i co Wy na to?, do Bogdana podpiszesz się pod tym że wystarczy 150? bo jak potem będę rozwalał podłogę to Cię bracie znajdę , a teść co tak pięknie otwór pod 150 wykonał powiedział, że drugi raz nie robi.

[Gość]

bezdomny jaki duży jest twój dom ile powietrza chcesz wymienić

ps co do izolacji rury to ja robię GWC pod domem więc powietrze dochodzące musze rure izolowac

Bogdan

[Gość]

a po co ta rura ma byc dobram przewodnikiem?

to nie ma znaczenia

PCV ma lambda 0,16

a stal nierdzewna okolo 50

ale to bez znaczenia bo gleba ma okolo 0,3

 

tak wiec zapewniam i uwierzcie na slowo przewodnosc samej rury nie ma znaczenia

[januszek]

oczywiście że materiał rury nie ma znaczenia ale, jej średnica tak, wraz z jej wzrostem zwieksza się powierzchnia wymiany ciepła i jednocześnie maleje prędkość przepływu co skutkuje dłuższym czasem przebywania tego powietrza w GWC

nie rozumiem co macie na myśli mówiąć że trzeba rurę izolować od czego od ziemi raczej nie izolować trzeba warstwę ziemi nad rurą aby warunki zewnątrzne nie miały większego wpływu na warunki termiczne w glebie.

[Bezdomny]

Troszkę się pogubiłem, bo rozmawiałem ostatnio z człowiekiem z Eko-Termu i sugerował, że pomysł z rurą z nierdzewki jest ok tylko za drogi i że wystarczy ocynk, jeśli powietrze ma się schładzać bądź ogrzewać (zależnie od pory roku) to jasne jest by materiał z którym będzie miało kontakt w ziemi miał jak najlepszą przenikalność cieplną, spowolnienie przepływu przez wzrost średnicy ma uzasadnienie ale przecież nie będę wkopywał w ziemię rury fi 500, może zamiast tego dam trójnik i np. trzy setki. Zapomniałem napisać jednak zmieniłem 150 na 200 (komentarza teścia nie wspomnę ). Januszek zaglądasz czasem na priwa?

[Gość]

ten gosc co z nim gadales nie znal sie na wymianie ciepla

 

to ci mowi fachowiec

a co do spowalniania czasu to akurat w tym konkretnym przy

bo w innych przypadkach predkosc ma przeciez wplyw na alfa a alfa decyduje

 

 

w kazdym rtazie do laika ktory cos gadal o nierdzewce: zapomnij o tym

a temu co ci to poradzil powiedz zeby se zeby umyl

[Bezdomny]

Dużo słów mało treści Anonimowy podpisz się!A potem wytłumacz mi jak czterolatkowi - powietrze wchodzi przez czerpnię w ogrodzie, idzie odcinkiem 50 metrów pod ziemią na głębokości 1 metra - sugerujesz, ze nie ochłodzi się latem (bądź ogrzeje zimą) poprzez wyminę ciepła powietrze - rura (i tu jak najlepsza przenikalność czyli metal zamiast PCV) - ziemia? Jeśli się mylę to jak to się dzieje, że gdy chcę mieć schłodzony napój i włożę butelkę pod strumień zimnej wody to napój się ochładza?

[Jaroma]

Bardzo dużo teorii. Czy, ktoś ma już zamontowany rekuperator ?

[wienczyslaw nieszczegolny]

powiem ci to tak bezdomny....

obrazowo, zeby kazdy mogl zrozumiec ( przyklad akurat nie jest moj, tylko znalazlem kiedys na jakiejs stronie www)

 

wyobraz sobie litrowy pojemnik z goraca woda (powiedzmy 90 °C)

 

ktory stoi na stole.

 

teraz masz dwa warianty

1. pojemnik jest z miedzi (lambda okolo 400 W/mK)

2. pojemnik wykonano z PCV (lambda okolo 0,16 W/mK), czyli przewodzi 2500 razy gorzej niz miedz.

 

wymiary pojemnieka i jego grubosci sa w obu wypadkach takie same.

 

no a teraz zgadnij w ktorym pojemniku woda bedzie sie szybciej schladzac (pojemnik stoi w pokoju o temp 20 °C)

 

pewnie idac twoim tropem myslenia powiesz bez wahania ze w miedzianym, bo miedz duzo lepiej przewodzi cieplo...

 

Odpowiedz: nie stwierdza sie praktycznie zadnej roznicy w predkosci stygniecia wody.

 

dzieje sie tak dlatego, ze czynnikiem decydujacym w tym przypadku o szybkosci stygniecia jest wspolczynnik wnikania ciepla od pojemnika do otoczenia, ktory wynosi okolo 10 W/m2K

 

i jesli zastosujemy do tego problemu znane wzory na obliczanie wspolczynnika przenikania ciepla (U lub jak kto woli k) to dostaniemy (niezaleznie od tego z czego wykonany jest pojemnik)

ta sama wartosc bliska 10 W/m2K.

 

 

ta sama sytuacja dotyczy GWC, z ta roznica, ze tam czynnikiem limitujacym ilosc przekazywanej energii (k lub U) jest opor samej gleby ( cieplo czerpane jest z duzych odleglosci a lambda gleby nie jest wysokie( okolo 0,5 W/mK).

 

tak wiec rowniez w tym wypadku stosowanie stali o lambdzie okolo 50 zamiast PCV o lambdzie okolo 0,16 praktycznie niczego nam nie poprawi.

 

tak wiec jeszcze raz proponuje temu gosciowi, ktory tak doradzal z ta nierdzewka (albo co najmniej z blacha ocynkowana) zeby umyl sobie zeby

 

_________________

Tanczacy z myslami

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Tanczacy z myslami dnia 2003-05-10 12:22 ]

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Tanczacy z myslami dnia 2003-05-11 13:35 ]

[Gość]

Hej Tańczący... to po co są radiatory, ewentualnie radiatory możnaby robić z tworzywa byłby tańsze.

[wienczyslaw nieszczegolny]

w radiatorach chodzi o zwiekszenie powierzchni

stosowanie ich ma tylko wtedy sens gdy wystepuje duza roznica wspolczynnikow wnikania ciepla po obu stronach przegrody

 

np rura ktora plynie goraca woda:

leci sobie taka rura przez srodek naszego pokoju

a my chcemy zeby rura oddala wiecej ciepla(czyli ta sama idea co w kaloryferze) wewnatrz rury alfa wynosi w granicach 200 W/m2K

a na zewnatrz okolo 10- mamy wiec wyrazna roznice i w tym wypadku mozna zastosowac uzebrowanie, ktore zwiekszy powierzchnie

od strony zewnetrznej rury. radiatory takie musza byc dobrymi przewodnikam ciepla, bo ilosc ciepla oddawana przez nie do otoczenia musi najpierw przejsc przerz przewodzenie przekrojem poprzecznym radiatora, ktory jest o wiele mniejszy niz powierzchnia zewnetrzna.

 

sa tez rury z ozebrowaniem wewnetrznym, kiedy sytuacja sie odwraca i lepszy wspolczynik wnikania jest od zewnatrz- np kondensacja pary.

 

jesli chodzi o wymiane ciepla to trzeba sie troche na niej znac, zeby moc przewidywac, badz liczyc rozne warianty.

czesto problemy sa dosc skomplikowane i nie wystarcza zwykle wiadomosci na temat tego ktory material lepiej przewodzi cieplo, bo moze sie okazac, ze jest to bez znaczenia

 

jesli mowimy o gwc to opor lezy po stronie gleby i material rury na prawde jest bez znaczenia

 

to tak jakby sie martwic z jakiego materialu wykonac elewacje domu o grubosci 1mm

w sytuacji gdy dom jest ocieplony 20cm steropianu.

powiedzmy , ze zalezy nam zeby jak najwiecej ciepla przeszlo przez taka sciane

to teraz sobie policzcie jaki ma wplyw zastosowanie 1mm warstwy PVC albo 1 mm warstwy miedzi na pokrycie takiej sciany

 

policzcie sobie U

wzory znacie

idea jest ta sama co w GWC

 

ps niektorym sie wydaje, ze wiedza z podstawowki wystarcza do rozwiazania kazdego problemu...

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Tanczacy z myslami dnia 2003-05-11 14:28 ]

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Tanczacy z myslami dnia 2003-05-11 14:30 ]

[Gość]

to jak to jest w rekuperatorze w firmie KOS robią rekuperator z plastikowym wkładem a inni z aluminiowym czy to ma znaczenie

[wienczyslaw nieszczegolny]

jesli chodzi o rekuperatory to sam material nie ma tez wiekszego znaczenia.

 

policzcie sobie jakie macie tam wspolczynniki wnikania ciepla

mnie sie tego nie chce liczyc ale bez liczenia moge powiedziec, ze bedzie to kolo 20 W/m2K

przy takim alfa roznica jest kolo 5 % dla grubosci scianki 1mm

nie wiem jakie oni tam stosuja grube scianki

ale mysle ze moznaby spokojnie wykonac takie 0,5 mm wtedy jest to kolo 3 %

a jesli alfa jest mniejsze niz 20

a raczej jest to mniej wtedy jest to ojeszcze mneijszy wplyw

 

korzysci moga byc za to uzytkowe takie, iz tworzywo jest trwalsze

latwiej umyc taki wymiennik,-aluminium jest raczej nieodporne chemicznie, koroduje itd

 

 

szczerze mowiac gdybym mial wybierac to bym wybral tworzywo