rekuperator

[Szaruś]

Tylko że porządne centralki "z bajerami" (przynajmniej w Austrii) to wydatek rzędu 10 000 EUR. To chyba nie na polską kieszeń.

[Jezier]

Ja po cichu liczę, że gdy będę budował drugi dom to przeznaczę na niego ze 2xwięcej pieniędzy niż na pierwszy.

[Szaruś]

A czy ktoś miał doświadczenie z wymiennikiem bębnowym? Ten tutaj wygląda zachęcająco: sprawność powyżej 90% i odzuskuje też część wilgoci (30-40%).

 

Co wy na to?

[Szaruś]

Jakiej mocy są wentylatorki w Tywencie ZWC-1? I jeżeli ustawi się wentylatorki na ok. 100 m3/h, to z jaką mocą działają wtedy?

[Maco]

Szaruś,

Ale czy w bębnowym powietrza się nie mieszają ?

 

Nie czytałem tego opisu...

[Szaruś]

Właśnie szczelności tam nie podają (na ile miesza się to powietrze).

 

[Marzek]

Witajcie. Jak już pisałem w wątku Rekuperator a/i DGP, u nas instalator zaproponował rozdzielenie systemów. W dość dużym domu (230,5 m2) nie dałoby, tak twierdził, większych efektów uproszczenia. Dodatkowo rozkład pomieszczeń mamy raczej prosty. I instalacja raczej nie będzie zbyt skomplikowana. Pozy tym dochodzi problem domu dwurodzinnego (projekt wielopokoleniowy). O pozostałych problemach pisałem w we wcześniej wspomnianym wątku. Co VATu na instalację z reku, to u nas będzie 7%, bo kupujemy całość. Właśnie parę dni temu rozmawiałem z naszym instalatorem.

[bws22]

Tu mnie zaskoczyłeś, mnie zaproponowali po 22% pomimo montażu

[Marzek]

Nie wien co on chce wpisać na fakturze, ale w umowie mam napisane wszystko w cenach netto + 7% VAT. Podobno to zależy od tego co napisze się na fakturze. Też tak miałem z drewnem. Jak było napisane, ze komplet drewna do budynku, to było 7% VAT. Zresztą juz ktoś o tym pisał, że tak przechodzi. To w końcu zmartwienie wystawiajacego. Ja się chyba nie muszę na VAT znać!?

[Gość Kuba N.]

Przeczytałem wątek od str 1 do ostatniej i zęby mnie bolą jak widzę że ktoś montuje GWC na głębokości 1,2 metra . LUDZIE !!! Grunt dopiero na głębokości 12 metrów ma stabilną temperaturę (ok 8st) przez cały rok!

Oczywiście instalowanie GWC na tej głębokości to przesada ale minimum to 2-2,5 metra. I jeśli mi ktoś powie że "to taki koszt ! " to sie usmieję do rozpuku . Wystarczy przejechać się pod najbliższe biuro ofert pracy i dwóch "nosów" wyfedruje mi taki "chodnik w 3 dni.

Co do rur metalowych to memu znajomemu bardziej opłacało się położyć w grunt nierdzewkę niż PVC (może kładł b.duzą średnicę,nie wiem), ale PVC też dobrze się sprawdza. I niech nikt nie stosuje rur ocynkowanych! Ciekawe jak będą wyglądały po 5 latach??

I nie rozumiem, że niektórym z forumowiczów chce się wykładać na wentylację z reku 10-14 tyś. Myslę że powinni się pogodzić z myślę że niezależnie czy będą mieli reku o sprawności 95 czy 70% to i tak raczej do tego interesu się dokłada (a nie oszczędza nie wiadomo ile). Może lepiej zainwestować w lepsze filtry i dobre umieszczenie czerpni powietrza?

Co do nakładów inwestycyjnych to każdy powinien dokonać symulacji: dodatkowe koszta na większą sprawność niż 70% (np 95%) / roczne oszczędności wynikające z zastosowania większej sprawności. I otrzyma PROSTY CZAS ZWROTU DODATKOWYCH NAKŁADÓW INWESTYCYJNYCH. (oby był krótszy niż żywotność reku )

[autoputz]

A po co w samochodzie klimatyzacja? Kiedy to się zwróci?

Po co w domu instalacja wodociągowa i kanalizacyjna? Kiedy to się zwróci? Przecież można wyjść do wychodka a wodę przynieść z hydrantu.

Po co wentylacja z reku i GWC?...... trzeba zapytać tych co to użytkują, a i trzeba wiedzieć, że to się może nigdy nie zwróci, tak jak klima w aucie i instalacje sanitarne w domu

[brachol]

Trzeba je wymieniać co jakiś czas. Ja planuję raz na 5 lat

 

to co 5 lat bedziesz wymienial wszystki kanaly wentylacyjne w domu? czy chodzi o cos innego?

[Jezier]

Myślę o wymianie tych kilkudziesięciu mb kanałów jak się po kilku latach używania zabrudzą. Ale jeśli będzie je można wyczyścić to będe je czyścił. Tak czy siak u mnie nie ma technicznych przeszkód związanych z wymianą kanałów.

[Gość]

Jezier powiedz mi ile kosztują te kanały

żbyszek

[Jezier]

Nie pamiętam a mój system faksowy gdzie mógłbym to sprawdzić nie działa akurat

Ale wszystkie rury kilkaset zł

A 1mb to w zeleżności od przekroju od 10 do 20 zł mb

[KrzysiekS]

O rekuperatorze nalezy rozwazac tylko i wyłącznie w kategoriach finansowych zwrotu inwestycji w czasie. Rekuperator nie daje swiezego powietrza, lecz pozwala zaoszczedzic energie. Jakiekolwiek porownania do kliamtyzacji są wiec, moim zdaniem błedne. rekuperator ma zapewnic oszczednosc energii z systemu wentylacji i sie zwrocic. Z moich obliczen wynika, ze on sie nigdy nie zwroci, a cala instalacja to dodatkowe urzadzenie, rury, wentylator, a pozniej konserwacja, naprawy itp.

 

Z moich doswiadczen z uzytkowania od lutego mojego nowego domu wynika, ze swieze powietrze zapewnia wentylator nawiewowy zainstalowany w kotlowni w piwnicy, ktory zasysa powietrze z GWC, o ktorym pisalem w innym wątku.

 

Powietrze to jest dostarczane do strefy wokol kominka, gdzie nagrzewa sie od wkładu kominkowego do temperatury ok 50-60C, przy nawiewie ok 200 m3/godz (tak szacuje na oko wielkosc nawiewu, przy minimalnym nastawie wentylatora fi 250mm o wydajnosci do 1000m3). Nie ma praktycznie zadnych szumów. Powietrze jest dalej rozprowadzane kanałami fi 200 i fi 100 (DGP).

 

Kominek Tarnawa 18Kw działa prawie przez całą dobę, w nocy drewno sie znacznie wypala, ale powietrze jest nadal tłoczone. Gdy raz drewno sie wypaliło, przy temp, na zewnątrz ok. minus 4, mam na wyjsciu z GWC plus 8, a jak juz pisalem, nawet przy najwiekszych mrozach temp. dodatnią.

 

Powietrze jest wyrzucane na zewnątrz budynku tradycyjnymi kanałami wentylacyjnymi.

 

Co dałby w takich warunkach rekuperator? Temp. na wejsciu byłaby pewnie wyzsza np. 18C, ale i tak powietrze musiałoby byc podgrzane. Reku to dodatkowy wentylator- zuzywa prąd, ktorego cena jak sądze nie jest wiele nizsza niz koszt energii wytworzonej przez kominek na ogrzanie powietrza o te 10C (roznica miedzy temp. uzyskaną z GWC 8C a hipotetyczną z rekuperatora 18C). Gdyby powietrze z reku jeszcze dodatkowo podgrzac, np. elektrycznie do 21C, to wtedy koszt działania instalacji odzyskiwania energii z powietrza za pomocą reku bedzie istotny.

 

Gdyby jeszcze uwzglednic koszty całej instalacji reku, wtedy okaze sie ze koszt tej instalacji jest wyzszy niz zyski z odzysku ciepła z powietrza, a swieze powietrze lepiej sobie zapewnic zwykłym nawiewem z zewnątrz lub poprzez GWC.

[autoputz]

Porównanie do klimatyzacji nie jest błędne jeśli nie porównujemy sposobu działania, a jedynie cel jej stosowania.

Zarówno klimatyzacja jak i wentylacja wymuszona zapewnia nam lepszy komfort w zamieszkiwanym pomieszczeniu i trudno tu mówić o amortyzacji, czy zwrocie kosztów inwestcji.

To jest moje zdanie, które nie wyklucza Twoich racji

[Jezier]

Krzysiek. Wentylacja jest potrzebna jedni montują grawitacyjną a inni coś innego. Ty wybrałeś jakiś system własnego pomysłu. Jeśli on działa prawidłowo to dobrze. Ja nie chcę wentylowac domu kominkiem i zdecydowałem się na wentylację mechaniczną bez gwc. Nie wydaje mi się, aby rekuperator jako wymiennik należy rozpatrywać tylko i wyłącznie w kategoriach zwrotu. Dla mnie równie ważna jest temperatura nawiewanego powietrza do pomieszczeń. Wentylacja zapewnia mi swieże powietrze a rekuperator to, że powietrze ma temp. dodatnią.

Inna sprawa, że instalacja rekuperatora mi się opłaca. Przy wymianie 200m3/h wymiennik zwraca się w góra 2 lata.

[Maco]

Krzysiek,

 

Myślę, że trzeba policzyć do końca wszystko o czym mówisz.

 

W Twoim przypadku wychodzi "tanio", bo palisz drewnem (tanie źródło ciepła) i masz na to czas (ja sobie nie wyobrażam powrotu z pracy i rozpalanie w kominku a później podtrzymywanie tego ognia...).

 

Rekuperator ogrzewa powietrze od tych Twoich +5 stopni (po przejściu przez GWC) do 18, co daje nam 13 stopni. Przy wymianie 100-200m3/h jest to na tyle dużo energii, że ogrzewając prądem stopa wzrostu jest wysoka. Oczywiście ogrzewając kominkiem i paląc drewnem zwrot jest ofpowednio dłuższy lub może wychodzić nieopłacalny.

[Jezier]

Ja przy sprawności wymiennika 80% i wymianie 200m3/h zaoszczędzam rocznie 5,8 MWh. W moim przypadku to jest trochę ponad 1900 zł. Wymiennik kosztuje mnie ok 3000 zł. Nie mam opłat związanych z eksploatacją rekupertora bo to tylko blacha.

Kosztuje mnie natomiast wentylacja mechaniczna ale ja wolę mieć dom wentylowany.