rekuperator

[am76]

Wlasnie rekuperator i wentylacja swoja droga, ale ciekawi mnie jak zapewniacie wentylacje grawitacyjna w garazu (zostawiacie 1 komin wentylacyjny specjalnie dla garazu czy podlaczacie garaz do wentylacji mechanicznej?).

A jak mnie architekt robił projekt (oczywiście koniecznie musiał zrobić went. graw.) i pytałem go o wentylację garażu to powiedział że nie jest potrzebna. Pozwolenie na budowę już jest. A więc zapewne wentylacja nie jest potrzebna. Ot i budowlańcy.

[ravbc]

A jak mnie architekt robił projekt (oczywiście koniecznie musiał zrobić went. graw.) i pytałem go o wentylację garażu to powiedział że nie jest potrzebna. Pozwolenie na budowę już jest. A więc zapewne wentylacja nie jest potrzebna. Ot i budowlańcy.

Według przepisów wentylacja garażu jest absolutnie wymagana. To że dostałeś pozwolenie, to tylko dowodzi, że urzędnicy (przynajmniej niektórzy) zarabiają i tak więcej niż pracują...

[am76]

A jak mnie architekt robił projekt (oczywiście koniecznie musiał zrobić went. graw.) i pytałem go o wentylację garażu to powiedział że nie jest potrzebna. Pozwolenie na budowę już jest. A więc zapewne wentylacja nie jest potrzebna. Ot i budowlańcy.

Według przepisów wentylacja garażu jest absolutnie wymagana. To że dostałeś pozwolenie, to tylko dowodzi, że urzędnicy (przynajmniej niektórzy) zarabiają i tak więcej niż pracują...

A architekci? Nawet Ci młodzi? Czy oni nie mają na studiach nic na ten temat? Chyba coś o wentylacji słyszeli bo wszyscy gadają o oddychających ścianach.

[ppiszc]

A jak mnie architekt robił projekt (oczywiście koniecznie musiał zrobić went. graw.) i pytałem go o wentylację garażu to powiedział że nie jest potrzebna. Pozwolenie na budowę już jest. A więc zapewne wentylacja nie jest potrzebna. Ot i budowlańcy.

Według przepisów wentylacja garażu jest absolutnie wymagana. To że dostałeś pozwolenie, to tylko dowodzi, że urzędnicy (przynajmniej niektórzy) zarabiają i tak więcej niż pracują...

U mnie w oryginalnym projekcie jest tak ze garaz uzywa kominow wentylacyjnych ktore sa w pomieszczeniu gospodarczym ktore jest obok garazu (w tym pomieszczeniu jest w projekcie piec gazowy) - no ale gdybym sobie pomiedzy garazem a tym pomieszczeniem gospodarczym wstawil takie "lepsze" drzwi z uszczelka to z wentylacji grawitacyjnej w garazu nic nie bedzie

No ale odnoszac sie do rozwiazania z went. mechaniczna mam nastepujace mozliwosci:

1) dodatkowe kratki w scianie garazu - czyli przy nieogrzewanym garazu to tam juz bedzie calkiem zimno (garaz jest w bryle budynku i jeszcze bedzie mi reszte domu wychladzac)

2) podlaczyc garaz do systemu wentylacji mechanicznej. W garazu umiescic wylot swiezego powietrza z reku czy "zasys" do reku oto jest pytanie! - obydwa rozwiazania maja jakas wade bo garaz jest nieogrzewany no i dodatkowo jak bedzie tam wylot powietrza z reku to moze spaliny zasysac do domu (chyba ze przewymiaruje naplyw powietrza z zewnatrz). Biorac pod uwage zasys do reku to rozwiazanie spowoduje ze zimne powietrze z garazu bedzie sie mieszalo z cieplym powietrzem z domu, czyli odzysk ciepla bedzie "cienki" jak i dodatkowo w miejscu gdzie bedzie sie mieszac powietrze cieple z zimnym moze cos sie wykraplac!

3) Umiescic wylot "brudnego" powietrza z reku wprost do garazu (zamiast do wyzutni na scianie) - rosa na klamkach i samochodzie gwarantowana!!!

 

I tak zle i tak niedobrze.

 

Pzdr,

ppiszc

[SUSPENSER]

4.systemu wentylacji z odzyskiem ciepła NIKOL to koszt

ok.18000 brutto Zero szczegółów, tylko cena

 

Który będzie najkorzystniejszy w uzytkowaniu (relacja poboru mocy do wydajności)? Co by było dla was decydujące?

 

Ja mam Nikola - tyle, że przed jego wyborem bardziej poważnie do mnie podeszli i odpowiedzieli na wszelkie nawet dziwne pytania.

Jednak szczerze mówiąc nie podawali mi spisu materiałów jakie będą użyte - bardziej wtedy mnie obchodziło, że ma być dobrze zaprojektowane i ma działać - po uruchomieniu zrobili pomiary i dali mi protokół odbiorczy z potwierdzeniem parametrów.

 

Ja w podobnym domu rok temu płaciłem 16 tys za całość z montażem + 3 tys za GWC.

Centrala z automatycznym bypassem, sterownikiem tygodniowym z wyswietlaczem parametrów i niezależną regulacją obu wentylatorów w zakresie 0-100%.

 

Spytaj dystrybutorów ile prądu pobierają wentylatory (bo pracują ciągle) - np. w Nikol miały brać 82 W, a okazało się, że tyle biorą przy "normalnej" pracy tzn. na 75% wydajności, a przy 100% (używane tylko do awaryjnego, szybkiego przewietrzenia domu) jest już 130 W.

Producent po moim pytaniu dlaczego podają pobór maks 82 gdy jest 130 W wyjaśnił mi o co chodzi i poprawił dane w katalogu

 

Spytaj ich też o to ile prądu pobiera grzałka układu antyzamrożeniowego - Bartosz i Nikol są innej konstrukcji i nie zamarzają

Jakie są rozmiary filtrów i co jaki czas trzeba je wymieniać (w Nikolu kwadratowy kawał maty filtracyjnej - można kupić samemu i dociąć).

[SUSPENSER]

No niestety na poziomie projektu nie masz szans wszystkiego przewidzieć i czasu żeby przemyśleć... chyba nigdy nie budowałeś domu więc nie zrozumiesz o co mi chodzi...

 

A z tym poszanowaniem prawa to żeś dał do pieca:) Nie słyszałeś że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu? Znam takich szanujących prawo - szczególnie ich wielu Urzędach Skarbowych:)

 

Dobrze mówisz, bo prawo jest jak płot - wąż się prześlizgnie, tygrys przeskoczy, a bydło tylko stoi i się gapi - to mówią pierwszych na wykładach wydziału prawa

 

SS-mani działali na podstawie prawa, które uchwalał i ogłaszał fuhrer - czy mieli racje go słuchając - wątpię, bo przecież jak to powiedział klasyk: najmężniej walczą króle, a najczęściej giną chłopi.

 

Koniec dygresji nt prawa

[SUSPENSER]

Wklej wiele osób jest tym zaintereowana jakie materiały firmy proponuja , jakie rury itd.

 

U mnie są rury spiro z izolacją z wełny, łączone srebrną taśmą klejącą do tychże rur, przepustnice, anemostaty, kratki wlotowa i wylotowa i to wszystko.

 

Co jeszcze chcesz wiedzieć ?

 

Do tego orurowanie i osprzęt GWC (jego budowę opisałem kiedyś w wątku o GWC).

[SUSPENSER]

Mam rekuperator, który działa od niedawna i mam w związku z tym pytanie:

- przy wyrzutni powietrza za zewnątrz, słychać dosyć szum wydalanego powietrza a przy otworze z drugiej strony domu, gdzie jest pobierane świeże powietrze jest grobowa cisza. Czy tak samo jest u Was?.

 

Powiedzmy, że tak, bo wlot mam 25 m od domu, więc nie ma szns, żeby było tam coś słychać

 

Czy może mam coś źle podłączone? Sprawdzaliśmy anemostaty i przy wyciągach działa wyciąg a przy nawiewowych tak sobie. Wprawdzie płomień świecy jest lekko przyduszany a jest to na dosyc mocno odkreconym anemostacie. Sprawdźcie proszę jak to jest u Was. Będę wdzięczna za odpowiedź.

 

U mnie z nawiewowych nieźle dmucha - czuć to gdy się przybliży do nich dłoń - świecą nie sprawdzę, bo bym sufit okopcił.

 

Masz przepustnice na przewodach rozprowadzających ?

Przy jakiej wydajności centrali sprawdzałaś jak dmucha ?

 

Sprawdź czy gdzies nie wlatuje ci "lewe powietrze" np. z wentylacji grawitacyjnej w kotłowni - ja niedawno kupiłem specjalna miotełkową listwe na drzwi kotłowni, bo strasznie nimi dmuchało.

[Kikutek]

Suspencer - dzięki

 

Aha, odezwał się pan z nikola i uszczegółówił trochę ofertę

[chase]

Witam,

 

to i ja dorzucę swoją wycenę:

 

RENOVENT HR Large (max 400 m3/h przy 150 Pa) centrala wentylacyjna z odzyskiem ciepła, z automatycznym by-passem - 7650 zł

Regulator obrotów i wskaźnik zabrudzenia filtrów - 240 zł

Instalacja kanałowa z nawiewnikami/wywiewnikami (materiały) - 5730 zł

Montaż (robocizna) - 4400 zł

 

Wszystkie powyższe kwoty netto. Razem 18 020 zł netto.

 

Sterowanie wydajnością wentylatorów - regulator naścienny (z programatorem, wyświetlaczem LCD)

 

System kanałów głównych (SPIRO - sztywne, izolowane otuliną typu Slevee 25 mm wełna) oraz rozprowadzających i podłączenia przy centrali (przewody ISO-POLY - elastyczne, izolowane 25 mm wełna).

 

Nawiew powietrza "świeżego" do pokoi mieszkalnych – zaworami sufitowymi (typ K-N): parter 3 szt., poddasze 3 szt.

Wywiew powietrza "zużytego" z kuchni/łazienki/wc/garderoby - zaworami sufitowymi (typ K-W): parter 2 szt., poddasze 4 szt.

 

Domek 211 m2 użytkowej, kubatura 800m3.

[Gość Gosc_gość]

Sterowanie wydajnością wentylatorów - regulator naścienny (z programatorem, wyświetlaczem LCD)

 

 

A co to za sterowanie ?? Masz jakieś więcej szczegółów ??

bo najczęściej jest regulator 3 stopniowy

[chase]

Sterowanie wydajnością wentylatorów - regulator naścienny (z programatorem, wyświetlaczem LCD)

 

 

A co to za sterowanie ?? Masz jakieś więcej szczegółów ??

bo najczęściej jest regulator 3 stopniowy

Tak, chodzi o regulator 3 stopniowy + wskaźnik zabrudzenia filtra.

[malaaga]

Witam,

 

Zamierzam budować dom wg projektu Codzienny c117a

 

http://projekty.muratordom.pl/projekt?IdProjektu=414&IdKolekcji=

 

W projekcie są ścian 2 warstwowe (ceramika 24+12) - ja jednak rozważam jednowarstwowe (Ytong 40) - lub ew. jeśli 2 warstwowe to BK.

 

Ogrzewanie planujemy gaz lub ekogroszek (decyzja nie zapadła - czekamy na opinię z gazowni z sprawie przyłączenia gazu) + kominek z rozprowadzeniem ciepła. Planowana temp. w domu 22-25 st - jestem ciepłolubna:)

 

W związku z tym mam pytanie - czy przy ścianach jednowarstwowych rekuperator ma sens? Czytałam opinie że raczej sprawdzi się przy domach "termosach".

[SUSPENSER]

W związku z tym mam pytanie - czy przy ścianach jednowarstwowych rekuperator ma sens? Czytałam opinie że raczej sprawdzi się przy domach "termosach".

 

Wg mnie ma sens, bo ta ściana 1-warstwowa musi mieć odpowiednią izolacyjność termiczną (inaczej nie nagrzałabyś domu).

Główne zadanie reku to odzyskanie ciepła traconego przez wentylację, która musi być w każdym domu - dzięki niemu łatwiej i mniejszym nakładem energii nagrzejesz dom.

Kolejna korzyść to zawsze świeże powietrze w środku (możesz też wybrać grawitacyjną z nasadami kominowymi lub mechaniczną bez reku, lecz te będą wyrzucać nagrzane powietrze z domu wdmuchując zimne z dworu).

 

Podsumowując: każdy dom musi mieć wentylację, więc masz wybór czy chcesz przez nią tracić ciepło, czy nie.

[7tonik]

Czy stosowanie zmniejszania obrotów wentylatora powoduje mniejsze zużycie prądu? Gdzieś kiedyś czytałem, że nie. Podobno, aby uzyskać efekt oszczęści wentylator musi posiadać kilka uzwojeć, a regulator przełącza na odpowiednie uzwojenie. Jeśli tak jest, to jaki jest sens stosować regulatory tradycyjne?

[Piczman]

Czy stosowanie zmniejszania obrotów wentylatora powoduje mniejsze zużycie prądu? Gdzieś kiedyś czytałem, że nie.

 

U mnie jest tak :

100% - 142 W

75 % - 95 W

50 % - 43 W

 

Wydajność max 250 m3/h , Dospel Economic !

 

Czyli zmniejszając prędkość went. zmniejsza się zużycie, znacznie ,,,

[Woju76]

Witam,

 

Poszukuje sprawdzonej, przystępnej cenowo ekipy do wykonania kompletnego systemu wentylacji mechanicznej w domu jednorodzinnym w okolicach W/wy. Proszę o info na ogóle bądź priv.

 

Potrzebuję ludzi MYŚLĄCYCH, z którymi można konstruktywnie podyskutować, a nie takich którzy zjedli wszystkie mądrości świata i nie przyjmują jakichkolwiek argumentów.... chyba wiecie o co mi chodzi:)

[himlaje]

Po przeczytaniu wątku o rekuperacji zaczałem się bardziej interesować tym tematem pod katem mojego domku. Odwiedziłem dzisiaj (a raczej wczoraj) dwie firmy celem zaczęrpnięcia kompetentnej informacji. No i... zrobiono mi pranie mózgu. W pierwszej firmie, która okazało że skupia się bardziej na wentylacji obiektów przemysłowych więc poradzono mi szukać firmy która zajmuje się stricte rekuperacją/wentylacją domków jednorodzinnych, ale że sprzedawca sam jest na etapie budowy domu to sobie porozmawialiśmy, i... ...i się przestraszyłem bo naświetlił mi taki obraz, że rekuperację jest sens robić jeśli dom jest bardzo dobrze izolowany termicznie, i to od podłogi, przez ściany, aż po sufit, i jeśli któryś z tych elementów nie będzie wykonany niemalże perfekcyjnie to inwestowanie w rekuperacje jest bez sensu. Ponadto, chcąc robić wentylację powinnem mieć dokładny projekt tejże wentylacji z uwzględnieniem wszystkich tych czynników jak ściaany, podłogi, dach pod kątem ich izolacyjności cieplnej, a tym samym juz teraz powinienem wiedzieć z jakich materiałów i jakiej grubości (i wiedzieć dlaczego takie a nie inne) będe miał wykonana izolację podłogi, ścian, sufitu. Reasumując, dowiedziałem się że by budowadac dom należy mieć wszystko zaplanowane w każdym milimetrze, sekundzie, znać każdy krok zanim zacznie się budowę, a najlepiej to być doświadczonym inżynierem budownictwa bo inaczej taki dom nie ma najmniejszego sensu . Od razu pomyslałem sobie to kto do cholery buduje te wszystkie domy, sami inzynierowie...?

Jestem raczej realizstą i zdaje sobie sprawe, że ani nie dopilnuje każdego etapu budowy, każdego wykonawcy, każdego kroku na budowie i każdy dom będzie miał jakieś mniejsze lub większe błedy, niedoróbki lub wpadki i zapewne każdy wybudowany dom takowe posiada a mimo to ludzie w nich mieszkaja i są całkiem szczęsliwi.

 

Potem przypadkiem zobaczyłem druga firmę (szyld REKUPERATORY) i tu dopiero się dowiedziałem...

1. Robienie projektu wentylacji nie ma najmniejszego sensu bo taki projekt i tak będzie zły. Tu pierwsze zdziwienie

2. Wycena mojej rekuperacji była błyskawiczna. Ta wycena nawet nie była roniona "na kolanie". Panu nawet kolano nie było potrzebne poprostu "strzelił" z głowy cene i tyle, nie bawiąc sie w dogłebnie w wyceny czy też jakieś marketingowe końcówki ,99. Cena jest taka i tyle. Padło tylko pytanie jaka powierzchnia domu i w odpowiedzi ułsyszałem: "wypasiony" rekuperator (z odzyskiem 100%) z instalacją 18tys (jakaś norweska firma FLEXI), a wersja najtańsza 15 tys (więc komentarz sprzadwcy tez natychmiastowy, że ta tańsza wersja się nie opłaca). GWC 3 tys.

3. ponadto, instalacja CO jest zła i robić się jej nie powinno. W każdym miejscu gdzie jest odbiór wody powinno się robić mały zasobnik z wodą zamiast jednego centralnego. W uzasadnieniu usłyszałem, że na rurkach rozprowadzających wodę jest największa utrata ciepła (tez bodajże 100% ).

4.Tak więc ogrzewanie gazowe jest także do d..py bo jedyne słuszne jest ogrzeanie elektryczne, tym bardziej, że dom z rekuperatorem za 18k zł ma 100% odzysku ciepła i praktycznie ogrzewanie wogóle nie jest potrzebne a jedynie jako sporadyczne uzupełnienie - dogrzanie.

5. jeśli ocieplenie ścian to tylko od wewnątrz. Stosowanie styropianu-ocieplenia na zewnątrz muru także jest bez sensu.

To taki skrócony dekalog tegoż sprzedawcy

 

Tak, więc po takim praniu mózgu jestem w punkcie wyjścia w temacie wentylacji. Swoja droga nie wiedziałem, że ta cała wentylacja z rekuperatorem jest taka droga. Dodatkowo chciałem zrobić GWC i okazuje się, że koszt takiej instalacji dla mojego domku to pzredział cenowy 20-30 tys. Zwłaszcza dziwi mniej taki wysoki koszt samego rekuperatora, ok 8-10tys. skoro koszt wszystkich części z jakich się składa rekuperator to, jak to ktos pisał na forum ok 2-4 tys. Kombinuje czy może jest ktoś, jakaś mała firma która robi takie tańsze rekuperatory, które może będą miały parametry trochę gorsze od tych wypasionych za 8-10 tys ale będa za to 2-3 krotnie tańsze i w ten sposób ich rentowność będzie większa. Czy ktos słyszał o takich chałupniczych firmach...?

Od razu zerknąłem na allegro i znalazłem jakis tańszy

http://www.allegro.pl/item529244342_rekuperator_wymiennik_wklad_szwecja_super_cena.html

Czy może ktoś wyjasnić czym ten tańszy będzie gorszy od takich rekuperatorów za 8-10 tys. Jest ok 3 x tańszy ale czy on jest też 3 razy gorszy od tamtych? A może to jakiś skrajny szmelc? Chętnie posłucham argumentów bardzej doświadczonych budowniczych niz ja

Pozdrawiam

[el_hogar]

Do "himaleje":

 

czy mógłbyś coś więcej powiedzieć o tym światowej klasy sprzedawcy rekuperatorów?

Zapewne namawiał Cię też do baterii bezdotykowych

Z jednej strony to dobrze (dla Ciebie), że chłodno oceniłeś ofertę, lecz z drugiej fajnie by było mieć opinię kogoś kto poszedł w te nowatorskie rozwiązania. Odzyski powyżej 100 % są bardzo atrakcyjne i jest szansa na kolejną nominację do nagrody Nobla

Niestety w dziedzinie nonsensu jeszcze nie przyznają ...

 

pozdrawiam,

 

Zbyszek

[piwopijca]

hehehe....

Widze ze o tym samym "sprzedawcy" myslimy

 

Pzdr.