Wentylacja mechaniczna - jak to jest

[Indiana_]

Normalnie robimy, tylko starannie:

- tradycyjnie układa się wełnę między krokwie, zwykle 15 cm

- po umocowaniu sznurkami montuje się tradycyjne szpilki do profili

- wstawiamy drugą warstwę wełny (min. 10 cm) i jednocześnie montuje się profile

- do profili starannie trzeba przylepić folię, bez dziurawienia, na taśmy samoprzylepne na profilach

- folię układa się z większą zakładką, każde miejsce łączenia dodatkowo uszczelnia mocną taśmą

- najstaranniej trzeba przykleić i przykręcić profile startowe od ściany, aby tam nie było żadnych szczelin

- płyty gk układa się normalnie, dziury po wkrętach są dociśnięte i szczelne

- konieczne otwory typu gniazdka i przejścia instalacyjne uszczelniamy pianką

 

Po starannym montażu tą drogą na pewno nie będzie hulało powietrze. Wskazany jest montaż przez dobrych fachowców, którzy układają systemem, i jednocześnie dają dożywotnią gwarancję na wykonane poddasze, że nic nie popęka.

[tomek131]

Nie odpowiedziałeś-macie takowych fachowców ,którzy robią poddasze wiedząc ,że będzie tam WM ,czy też robicie owe poddasze w pakiecie z WM.

Jestem 30km i od ciebie i od Adama,więc możecie zrobić taki dom (wydłużony o metr)

http://www.galeriadomow.pl/projekt,upb5426-dom-przy-cyprysowej-7,253.html

[nydar]

Indiana. Receptura przyzwoita ale nie wykonalna. Nie uda się wykonać poddasza użytkowego w sposób szczelny.Nie istnieje taki system(na razie).Piszecie o zakładkach i taśmach klejących Jaka jest pewność prawidłowej funkcji tej super taśmy za 5,10lat,w skrajnych temp.Izolacja musi być odpowiednia do warunków jej instalacji. Styropian,PUR na zewnątrz konstrukcji ok.Wełna mineralna w ściany działowe ok.Stropy, dachy ,konstrukcje bądż co bądż zapożyczone z szkieletowców powinny mieć izolację odporną na wilgoć.Powinny mieć zdolność jej wchłaniania i wydalania bez taśm ,folii,i innych dodatków .Powinna być zawsze posadowiona poza poza pkt.rosy i odporna na wilgotność powietrza zimową pora do 60-70%

[rwxw]

Jaka jest pewność prawidłowej funkcji tej super taśmy za 5,10lat,w skrajnych temp.

Taśma nie musi trzymać przez 10 lat, wystarczy, że trzyma do montażu płyt g-k. Taśma jest tylko po to, żeby przyczepić folię do profili bez jej dziurawienia. Później płyty g-k ściskają zakładki i to wystarczy. Do ścian bocznych też się dociska folię profilami, a nie przykleja taśmą, warto chyba zastosować jakieś elastyczne uszczelnienie między folią a murem. Będzie to działać jeśli zrobi się dokładnie.

[nydar]

,,Jeśli zrobi się to dokładnie" W tym właśnie jest problem. Izolacja musi być odporna na ludzkie niedokładności i błędy.

[rwxw]

Izolacja musi być odporna na ludzkie niedokładności i błędy.

To nie pozostaje nic innego jak betonowa wylewka.

[nydar]

Nie do końca.Istnieją izolacje odporne na wilgotność powietrza w nich zawartego,nawet do 80%. Są niestety zbyt tanie aby były promowane przez markety .

[tomek131]

Noi i właśnie,ile jest poddaszy tak wykonanych?Ile będzie tak wykonanych? Więc w bieda domku krytym watą ci co robią WM muszą w pakiecie robić całe poddasze....inaczej w 9 na 10 przypadków nie ma zwyczajnie szans.I tyle

[Indiana_]

Nie zajmuję się poddaszami - robię wyłącznie instalacje. Ale widzę, jak dobrzy fachowcy robią dobre i szczelne poddasza, w tradycyjny sposób, więc opisuję to i tłumaczę inwestorom, że tak to ma być wykonane.

 

Re Tomek - jest dokładnie odwrotnie niż myślisz - to przy WM jest mniejsze ryzyko zamoknięcia wełny, gdyż przy WG z uwagi na niedostateczną wentylację jest ogólnie wyższa wilgotność w pomieszczeniach, co powoduje dziwne przepływy powietrza. Przy WM masz niższą wilgotność, więc ewentualne nieszczelności w poddaszu niekoniecznie muszą skutkować zamakaniem izolacji. Na dodatek w pomieszczeniach "mokrych" masz stałe podciśnienie, które w razie nieszczelności będzie pracować w drugą stronę - czyli napływem powietrza z zewnatrz do pomieszczenia, co nie skutkuje zwiększeniem wilgotności wełny.

Nieszczelności przy WM skutkują:

- brakiem efektu ekonomicznego WM - skoro z odzyskiem idzie 100m3/h, a bez odzysku cyrkuluje 200 m3/h, to po co cała impreza z WM?

- zbyt niską wilgotnością powietrza - lewe powietrze dodatkowo obniża wilgotność

- ryzyko zawilgocenia wełny jest mniejsze niż przy WG, ale skoro można krótką rozmową i zwróceniem uwagi poprawić szczelność, to czemu nie?

 

Dodatkowo lewe powietrze gwałtownie podnosi zapotrzebowanie energii do ogrzewania - jak wiadomo, że jest dobrze, można dać mniejsze grzejniki - dodatek na nieszczelności to rząd kilkuset W do mocy każdego grzejnika.

Edytowane 5 Lutego 2012 przez Indiana_

[adam_mk]

Sama prawda!

Aż miło czytać!

 

Zrobienie "trumny" z definicji eliminuje te problemy.

Zabudowa lekka to kłopot, problemy i trudności, których latem, jak się ją wykonuje - nie widać.

Trzeba naprawdę wiedzieć, co się robi i po co, żeby zrobić dobrze!

 

Adam M.

[orko]

Jest pewne ryzyko związane z WM. Mianowicie wyobraźmy sobie, że nawiew i wywiew został ustawiony identycznie podczas instalacji. Przychodzi mróz i w pewnym momencie po stronie wywiewu wymiennik zaczyna zamarzać wówczas wywiew w pewnym momencie będzie mniejszy niż nawiew co spowoduje wpychanie wilgotnego domowego powietrza w każdą możliwą szczelinę a więc i zawilgocenie przegród zwłaszcza w pomieszczeniach czystych gdzie zawsze jest nadciśnienie.

Elektronika EBMów tego np nie rozwiązuje. Miałem przytkany filtr na czerpni i dopiero po jego usunięciu (bez zmian na potencjometrze sterującym) zaczęło ładnie dmuchać.

Edytowane 5 Lutego 2012 przez orko

[orko]

Jak rozwiązałem ten problem u siebie przy braku GWC?

Obserwuję temperaturę nawiewu na anemostatach. Jeśli spadnie podkręcam wywiew.

Prymitywne ale skuteczne.

Oczywiście dostaję jakieś lewe powietrze przez szparki w drzwiach czy oknach ale nie generuje to zbyt dużych strat ciepła.

Tak się składa, że wilgotność mam całkiem całkiem średnio 50% w całym domu.

Edytowane 5 Lutego 2012 przez orko

[tomek131]

Dalej ogólniki panowie Adam i Indiana.NIe ma odpowiedzi na moje pytania.Odwracacie kota ogonem lub piszecie to co pisaliście wcześniej ,bez zwracania uwagi na realia.Nikt nie buduje i nie będzie budował całego domu pod WM.Pytałem - mam do wybudowania dom ,może jesteście chętni ,aby do WM dopasować i zorganizować całą budowę po to by WM działało.

Dodatkowy kłopot to:

http://www.ventmax.pl/?gclid=CLSqsJ3Vhq4CFUYYzQodomM35A

Kolejny to pilnowanie ,ustawianie i serwisowanie dodatkowego urządzenia,a latem wyłanczanie go bo szkoda na prąd i lepiej otworzyć okna

[Indiana_]

Ale czy Ty Tomek rozumiesz co ja do Ciebie piszę? Staranne wykonanie paroizolacji jest jeszcze ważniejsze przy wentylacji grawitacyjnej - bo to przy WG będzie większy problem z zamakaniem wełny Pomyśl logicznie, i sam sobie odpowiedz, dlaczego, napisałem zresztą kilka postów wcześniej - przeczytaj ze zrozumieniem

 

Przy WM "dziurawy" dom objawia się po prostu brakiem obniżenia kosztów ogrzewania, i w związku z tym WM nigdy się w źle wykonanym domu nie zwróci - a skoro gwarantuję Inwestorowi, że się zwróci, powinienem dopilnować Inwestora, by dobrze i szczelnie wykonał dom. I tyle w temacie folii.

 

To Ty masz jakieś dziwne pomysły o konieczności dostosowywania domu do WM - a my tu piszemy o całości, o budowie budynku energooszczędnego, do którego namawiam swoich klientów, do którego projektuję nie tylko WM, ale cały system grzewczy - do uzyskania realnych efektów w postaci bardzo niskich rachunków za ogrzewanie potrzeba:

a) szczelnego i dobrze docieplonego domu - to podstawa

b) instalacji WM

c) dobranej odpowiednio instalacji grzewczej i wodnej

 

Więc jeśli masz w planach budowę typowej spartolonej chaty, z 15 cm styropianu na ścianach (bo przeciętny użytkownik myśli im więcej styro tym mniej zapłacę), ale już nie wie że przez zbędne mostki potrafi zwiać 2x więcej ciepła niż przez ścianę, planujesz dziurawe poddasze które o 50% podnosi koszty ogrzewania, to rzeczywiście nie ma żadnego sensu pchać się w WM - bo taki dom nigdy nie będzie energooszczędny.

 

A co do instalacji: nie widzę problemu z wykonaniem instalacji, mogę polecić dobrych fachowców od poddaszy, ale takie rzeczy proszę na priv.

Edytowane 5 Lutego 2012 przez Indiana_

[mm0123]

Mam pytanie do Was, sprzeczacie sie wciaz o aspekt ekonomiczny - a co z komfortem? Ja z budowa ruszam na wiosne i mimo, ze idea domu energoszczednego jest kusząca to nie wiem czy chce dom z 50cm sciana, bez kominka, balkonu czy tez wykusza... mimowszystko rozpatruje WM + GWC ze wzgledu na komfort wiec jak to jest WM sprawdza sie tylko w domach energooszczednych czy rowniez w standardowych domach?

[Indiana_]

Nawet w źle wykonanym domu WM zdecydowanie podniesie komfort mieszkania - bardzo miło jest mieć świeże powietrze w sypialni rano, oraz sucho i nie parujące lustra w łazience. Ogromną zaletą jest też skuteczne usuwanie nadmiaru CO2, co mocno poprawia samopoczucie - WG niezbyt sobie z tym radzi, z prostej przyczyny - nie ma w pokojach kratek wywiewnych, i działa prawidłowo tylko przy większej różnicy temperatur na zewnątrz i w środku.

 

W niniejszej dyskusji nie poruszałem tematu komfortu, bo Tomka interesuje wyłącznie prosty czas zwrotu - a z tym jest problem, jeśli będziemy porównywać dom z WM z domem z pozatykanymi kratkami WG

 

Ale poczytaj inne tematy, wypowiada się tu wiele osób które mają WM, i ich opinie są zdecydowanie cenniejsze od opinii osób, które w życiu reku na oczy nie widziały, za to mają 100 argumentów przeciw

 

Domek energooszczędny to niekoniecznie dom pasywny - praktycznie każdy domek można niewielkim nakładem kosztów na etapie budowy mocno podrasować A kominek w takim domu jest bardzo mile widziany, wręcz zalecany.

 

Jeśli chcesz montować WM, musisz tylko pamiętać o montażu rury doprowadzającej powietrze do kominka z zewnątrz, wystarcza zwykła rura do kanalizy fi 110 wrzucona pod chudziaka.

[kangaxx]

podstawa przy szkieletówkach to ustawienie większych oporów na nawiewie, mało który projektant bierze to pod uwagę,

inną rzeczą jest rozdzielenie paroizolacji z płytami, nie ma wtedy dziurawienia i siłą rzeczy wychodzi sporo szczelniej bo wkręty nie sięgają izolacji a instalacje biegną pomiędzy, tak też prawie nikt nie robi bo po co a kierbud albo inny majster puka się w głowę,

chałupa to suma szczegółów, im więcej nam umknie albo zaniedbamy tym gorzej wyjdzie,

od myślenia zwalniają nas tylko pieniądze, jeśli ich nie mamy zbyt dużo to trzeba myśleć, jeśli nie mamy czasu to płacimy komuś kto będzie przy budowie myślał za nas, jeśli na tym też oszczędzamy to potem płacimy większe rachunki

 

 

...a latem wyłanczanie go...

co to znaczy "wyłanczanie"?

[adam_mk]

Właściwie to wszystko już powiedziano poza jednym.

Czyszczenie wentylacji mechanicznej w domu jednorodzinnym to mit!

Możesz mi wskazać jedną osobę, która musiała je sobie czyścić?

OD LAT WSZYSTKICH, CO ZGŁASZAJĄ TE ZASTRZEŻENIA, PROSZĘ O TO!!!

Bo firm, co chętnie i za sporą kasę to zrobią - jest sporo!

Ale oni zwykle czyszczą i dezynfekują KLIMATYZACJE!!!

Po co chcesz to czyścić?

Z CZEGO?

Nie zamierzasz tam wstawić i czasem wymieniać filtrów?

 

Adam M.

[kangaxx]

szkieletówka jest upierdliwa w kwestiach uzyskania dużej szczelności a tym samym niedociągnięcia w tym temacie pogarszają izolacyjność wełny a czasem mogą spowodować zagrzybienie konstrukcji która (zazwyczaj) jako drewniana tego nie lubi, większe opory (bez przesady) na nawiewie spowodują podciśnienie, które znacznie zminimalizuje migrację wilgoci z wewnątrz w przegrody, migracja powietrza odwrotna w wełnie spowoduje jej wysuszenie,

inaczej mówiąc tam gdzie mógłby wilgotnieć będzie się wysuszał

Edytowane 5 Lutego 2012 przez kangaxx

[nydar]

Ot ciekawe założenie .Migracja odwrotna powietrza w wełnie spowoduje jej wysuszenie.Wydaje mi się ,że spowoduje zamrożenie wilgoci już zawartej w izolacji.Wydaje mi się ,że spowoduje obniżenie temperatury ściany zewnętrznej.Wydaje mi się,że nastąpi jednak kondensacja dodatkowej wilgoci.I nie jest to problem tylko szkieletówki,tylko każdego typowego domu murowanego,z poddaszem.Każdy murowany dom,to w 30% szkieletówka.