obawy o fundamenty

[marty1978]

Witam jestem nowy na forum. Nie mam żadnego doświadczenia budowlanego. Budowę naszego 125m2 (użytkowej, domu z poddaszem użytkowym zleciłem ekipie w której fachowość po zimowym budowlanym dokształcaniu się przestałem wierzyć. W chwili rozpoczęcia budowy nie mogłem codziennie dozorować ekipy, najczęściej przyjeżdżałem co kilka dni, żona bywała codziennie i dokumentowała postępy aparatem. Analizując przebieg prac mam obawy o trwałość fundamentów. Otóż:. Ławy fundamentowe zostały wykonane tak: ręcznie wykopany wykop, (ławy zewnętrzne-60cm, wewnętrzne 70cm) grunt-zbity ciemnożółty piasek z glinką, zbrojenie 4xfi12mm strzemiona 6 co 25-30 cm, ułożono na podkładkach z kostki brukowej betonowej o wysokości 7cm- 8cm. Pokazałem na zdjęciu. Odstępy między podkładkami 1,6-2,1 metra. Całość zalano B-20 z pompy ale nie wibrowano betonu. Chudziak nie był dawany. W trakcie zasypywania piaskiem fundamentów (sciana fund. z bloczka 30cm szer.) odkopałem w jednym miejscu ławę. Beton był dość jednorodny. Zmierzyłem też odległość spodu ław\y do lustra wody podskórnej- 45cm. Czy ta moim zdaniem mała otulina betonu (7cm)zbrojenia od spodu ławy nie spowoduje że zacznie ono szybko korodować? Czy z uwagi na odstępy między podkładkami pod zbrojeniem -1,6-2m nie spowodowały, że zbrojenie się wygięło pod ciężarem lanego betonu i przez to pośrodku między podkładkami wygięte do dołu zbrojenie otula jeszcze mniejsza warstwa betonu?.POzdrawiam

[SKUT13]

ekipa faktycznie średnio fachowa połączenie zbrojenia ław z nieprawidłowym układem prętów. To jednak drobiazg. Zastanawiam się w jaki sposób zabezpieczyli beton przed zanieczyszczeniem gruntem. otulina dolna (jeśli jest zachowana na całości ław w co wątpię) byłaby wystarczająca przy zachowaniu odrobiny rozsądku. Beton to może miał być B20, ale jeśli go nie wibrowali, a na 100% nie był to beton samozagęszczajacy to tej klasy raczej nie osiągnie(ale ja się nie znam i jestem tylko czepliwym projektantem i kierownikiem budowy-budowniczowie domków i tak wiedzą lepiej). Większym zagrożeniem dla zbrojenia jest brak właściwego zagęszczenia betonu niż otulina. Pocieszę tylko tym, że kiedyś budowano na ławach ceglanych czy kamiennych i budynki stoją, a grunty wyglądają ok więc może skorodowane po iluś latach zbrojenie nie będzie problemem. Pozdrawiam

[stiffler]

otulina jest wlaściwa dla betonu układanego na gruncie a układanie na kostce poprawne - kostka to też beton. Zbrojenie typowe dla "wieńca' pod ścianą natomiast ja zaprojektowałbym zbrojenie podłużne i poprzeczne na szerokość lawy. Jeśli w projekcie nie było to nie jest to błąd - prawda jest taka, że przy niewielkich domkach zwykła ława betonowa bez zbrojenie lub tylko z wieńcem wystarcza obliczeniowo a pręty daje sie na wszelki wypadek. Ogólnie nie wygląda to super ale nie nałbym sie i nie odkopywał.

[marty1978]

Znajomy inny budowlaniec zaproponował mi abym na ścianie fundamnetowej z bloczków (szer.30cm, wysokość ściany 130cm) dał wieniec na całą szerokość ściany, deskowany z dwóch stron, pręty 4x fi12, wysokość 20-22cm. To powinno zwiększyć bezpieczeństwo fundamentów, poprawi sztywność konstrukcji, osiadanie budynku będzie równe

[photos]

Ja u siebie robiłem troche inaczej zbrojenie. Zbrojenie było na całej szerokości ławy. 4 prety 12 dołem i 3 góra. Otulina betonowa ma miec nie mniej niz 2 cm. Nie moze byc za duza bo wowczas zbrojenie nie bedzie własciwie pracowac w ławie. Ogólnie powiem ze nie jest źle i nie masz za bardzo czym sie przejmować. Oby wszyscy tak robili.

[SKUT13]

. Otulina betonowa ma miec nie mniej niz 2 cm. Nie moze byc za duza bo wowczas zbrojenie nie bedzie własciwie pracowac w ławie.

 

Nie w przypadku ław fundamentowych, tu obowiązują inne otuliny.

[Aedifico]

Ja u siebie robiłem troche inaczej zbrojenie. Zbrojenie było na całej szerokości ławy. 4 prety 12 dołem i 3 góra. Otulina betonowa ma miec nie mniej niz 2 cm. Nie moze byc za duza bo wowczas zbrojenie nie bedzie własciwie pracowac w ławie. Ogólnie powiem ze nie jest źle i nie masz za bardzo czym sie przejmować. Oby wszyscy tak robili.

Nie to żebym się wyzłośliwiał ale to chyba z poradnika "pani Domu" ?

[photos]

Nie to żebym się wyzłośliwiał ale to chyba z poradnika "pani Domu" ?

Konkrety a i ja sie posmieje...

[photos]

Nie w przypadku ław fundamentowych, tu obowiązują inne otuliny.

Tak przepis mówi ze z chudziakiem 4,5 a bez 7.

W praktyce jak wyjdzie lekko mniej tez nic sie nie stanie. Ale jak wiadomo robienie zgodnie z normami nic nie kosztuje.

[Aedifico]

Konkrety a i ja sie posmieje...

 

45 mm na podkładzie betonowym, 70 mm bez podkładu betonowego,generalnie raczej otuliny poniżej 40 mm w fundamentach się nie stosuje a dlaczego miałoby to źle wpłynąć na zbrojenie w ławie to proszę Pana dla mnie zagadka - to nie strop ani belka, troszkę inny charakter pracy.

[marty1978]

Postanowione.Zrobię wieniec na ścianie fundamentowej. Mam ścianę z bloczków na szerokość 30cm. Szalunek będzie obustronny z desek, planowana wysokość wieńca to 21cm. 4 pręty fi12. Jakie strzemiona(WYMIARY) powinienem zastosować w tym przypadku aby uzyskać wymaganą otulinę betonu? Jakiej grubości podkładki podłożyć pod zbrojenie wieńca? czy w tym wypadku możliwe będzie zalanie szalunku betonem B-20 z pompy? Czy beton B-20 i zawarty w nim żwir wypełni prawidłowo ten niewielki szalunek?

Najbardziej zastanawia mnie grubość podkładek bo kilku znajomych budowlańców twierdzi, zbrojenie wieńca można położyć bez podkładek na ścianie fundamentowej a przy zalewaniu podnosić co metr zbrojenie i potrząsać nim aby beton podszedł pod pręty i strzemiona. Tłumaczą to tym, że wieniec to nie ława i zbrojenie nie jest narażone na korozję od spodu. Proszę o komentarze. Pozdrawiam

[stiffler]

podkładki muszą być - w przypadku nierównomiernego osiadania fundamentu wieniec stanowi przesztywnienie i może sie odspoić od bloczków. Otulina wystarczy 2cm - 2.5cm (dla strzemion) - możesz kupić gotowe plastikowe dystanse - ostatnio nawet w Leroy Merlin widziałem.

[SKUT13]

Najbardziej zastanawia mnie grubość podkładek bo kilku znajomych budowlańców twierdzi, zbrojenie wieńca można położyć bez podkładek na ścianie fundamentowej a przy zalewaniu podnosić co metr zbrojenie i potrząsać nim aby beton podszedł pod pręty i strzemiona. Tłumaczą to tym, że wieniec to nie ława i zbrojenie nie jest narażone na korozję od spodu. Proszę o komentarze. Pozdrawiam

 

Z całą pewnością o tych doradzaczach nie można powiedzieć, że są budowlańcami. Podobnych bzdur dawno nie czytałem i słyszałem

[zorro128]

Ogólnie tragedii nie ma dom się nie zawali...Ważne jest przy wylewaniu ław żeby na spodzie zrobić chudziaka ok. 10cm.(z betoniarki)Wylewając z pompy beton idzie pod dużym ciśnieniem i miesza się trochę z warstwą spodnią co na pewno go nie wzmacnia...natomiast nie przejmował bym się za bardzo widziałem gorsze wykonania a u ciebie jest po prostu "śrenia krajowa".Jeśli chodzi o wieniec to zwykle wg.projektu niewielkiego domu jest 4* fi-12 strzemiączka co 25cm. otulina po ok.2 cm.Pozdrawiam.