Cieple domy kanadyjske - czy napewno?

[nydar]

Wychładza się przez nieszczelną wiatroizolację a nie WG.Dziur wiertarką nie trzeba robić.Kolega trafił po prostu na zły projekt.Kto popsuł system?Inwestor,czy projektant,który zapomniał udrożnić ten system.WG generuje straty bliskie zeru uwzględniając w bilansie energię elektryczną na prawidłowe funkcjonowanie rekuperatora i amortyzację.

[KrzysztofLis2]

No dobrze, wlata przez nieszczelną wiatroizolację, a którędy wylata? Przez komin od WG.

 

Fakt, WM nie pomogłaby w walce z nieszczelnościami (choć można byłoby załatwić sobie nadciśnienie i wypuszczać ciepłe i wilgotne powietrze przez te nieszczelności, robiąc sobie jeszcze większą krzywdę) .

[selius]

Koledzy nie wiem czy moge ale wstawie linka do zdjec z mojej budowy ktore wstawilem na forum Pana Wojciecha Nitki.

 

http://www.szkielet.pl/forum/viewtopic.php?t=6884

 

Wszystko widac co i jak zostalo zrobione.

 

Prosze teraz o znalazienie przyczyn zlego budownictwa i co sie z nimi wiaze?

 

Pozdrawiam

[nydar]

Z tego c zauważyłem to konstrukcja ściany jest nast. od zewnątrz styropian,listwy dystansowe,wiatroizolacja ,izolacja z wełny mineralnej,paroizolacja.Izolacja styropianowa została przykręcona śrubami do konstrukcji,a więc podziurawiłeś wiatroizolację.Styropian (chyba nie za gruby) ponieważ jest na listwach dystansowych,to w zasadzie robi za podkład pod tynk a nie za izolację.W praktyce masz izolację 14cm wełny z podziurawioną wiatroizolacją.Wiązać z taką konstrukcją będą się takie r-ki za energię jak teraz .Czy można teraz z tym coś zrobić ?Moim zdaniem przyzwyczaić się do takiego zużycia energii cieplnej i modlić się o to aby w wełnie nie kondensowała się wilgoć,bo może być jeszcze gorzej.Dla porównania, u mnie teraz bez izolacji w konstrukcji(będzie dopiero zakładana)mam dzisiaj 19oC ,a całe 140m2 ogrzewam nagrzewnicą 3kW

[nydar]

KrzysztofLis2.O tym ,że w wełnie może hulać świadczyły przedmuchy z gniazdek.Przedmuchy zlikwidował ale ruchu konwekcyjnego powietrza nie.Powietrze od strony zewnętrznej lodowate od wewnętrznej ciepłe. Różnica 30-w porywach 40oC. Będzie krążyło między OSB i płytą kartonową w środowisku niezbyt szczelnie ułożonej wełny?Będzie.Skutkiem tego jest wychładzanie ścian zewnętrznych i zwiększone zużycie energii cieplnej.

[peter4x5]

Z tego c zauważyłem to konstrukcja ściany jest nast. od zewnątrz styropian,listwy dystansowe,wiatroizolacja ,izolacja z wełny mineralnej,paroizolacja.Izolacja styropianowa została przykręcona śrubami do konstrukcji,a więc podziurawiłeś wiatroizolację.Styropian (chyba nie za gruby) ponieważ jest na listwach dystansowych,to w zasadzie robi za podkład pod tynk a nie za izolację.W praktyce masz izolację 14cm wełny z podziurawioną wiatroizolacją.Wiązać z taką konstrukcją będą się takie r-ki za energię jak teraz .Czy można teraz z tym coś zrobić ?Moim zdaniem przyzwyczaić się do takiego zużycia energii cieplnej i modlić się o to aby w wełnie nie kondensowała się wilgoć,bo może być jeszcze gorzej.Dla porównania, u mnie teraz bez izolacji w konstrukcji(będzie dopiero zakładana)mam dzisiaj 19oC ,a całe 140m2 ogrzewam nagrzewnicą 3kW

 

wilgoc bedzie sie kondensowac na wewnetrznej stronie OSB, co do wartosci R to zgoda, styropian to nosnik tynku, nie zwieksza wartosci R sciany

 

tak tworzy sie sztuczne wrazenie, ze ma sie 30 cm izolacji

zreszta bledow jest wiecej

[selius]

Kurde bledy i bledy a czy jest jakas rzecz dobrze zrobiona?

Czy te bledy sa powazne i czy moga zagrozic konstrukcji budynku?

 

Styropian jest o grubosci 10 cm

 

Jesli z ta szczelnoscia jest tak jak piszecie, to czy nie powinienem miec dobrej wentylacji? Czy te nieszczelnosci nie dzialaja tak samo jakbym rozszczelnil okna?

[nydar]

Jeżeli będziesz miał nieszczelne okna to pół biedy.Wydasz więcej na ogrzewanie.Jeżeli paroizolacja i wiatroizolacja będzie nieszczelna to też wydasz więcej na ogrzewanie ale dodatkowo ekstra możesz doprowadzić do zawilgocenia wełny,a to może już zagrozić konstrukcji.Z tego co zauważyłem,to podwalinę masz uniesioną na ławie fundamentowej.Powstała niecka ,a w niej styropian i wylewka na równo z podwaliną.Kolejny mostek,generujący wilgoć w podwalinie,bądż co bądż podstawie twojego domu.Rurki z wodą w ścianie zewnętrznej to też niebezpieczne połączenie.W zimie mogą zamarznąć,w lecie będą generowały wilgoć w izolacji.Reasumując twój dom na pewno nie jest energooszczędny ale nie zawali się.Tak buduje się 99% szkieletowców.Pamiętaj jedynie aby w zimie utrzymywać jak najniższą wilgotność w środku

[selius]

A jakim sposobem utrzymywac jak najzysza wilgotnosc w domu? Wystarczy ogrzewanie i wentylacja?

Co do zawilgocenia to po to jest zrobiona pustka miedzy wiatroizolacja a styropianem, aby ta wilgoc wyszla?

Na wiatroizolacji przykrecony jest styropian przez kolki, a z tego co wiem to czy to welna czy styropian to zawsze sie kolkuje, wiec w kazdym domu szkiletowym bedzie podziurawiona wiatroizolacja przez kolki, bo samo uloznie jej jest chyba poprawne? Klejenie welny czy tez styropianu do poszycia jest bledem, wiec jak tu ma byc wszystko szczelne?

[kajmanxxl]

Kurde bledy i bledy a czy jest jakas rzecz dobrze zrobiona?

Czy te bledy sa powazne i czy moga zagrozic konstrukcji budynku?

 

Styropian jest o grubosci 10 cm

 

Jesli z ta szczelnoscia jest tak jak piszecie, to czy nie powinienem miec dobrej wentylacji? Czy te nieszczelnosci nie dzialaja tak samo jakbym rozszczelnil okna?

 

przeglądnąłem te Twoje fotki i z tego co widać sporą przyczyną nieszczelności są instalacje, brak uchwytów powoduje ruchy rur które przesuwają walę i przy nieszczelnej wiatroizolacji będzie dmuchać

[peter4x5]

Z tego co zauważyłem,to podwalinę masz uniesioną na ławie fundamentowej.Powstała niecka ,a w niej styropian i wylewka na równo z podwaliną.Kolejny mostek,generujący wilgoć w podwalinie,bądż co bądż podstawie twojego domu.Rurki z wodą w ścianie zewnętrznej to też niebezpieczne połączenie.W zimie mogą zamarznąć,w lecie będą generowały wilgoć w izolacji.Reasumując twój dom na pewno nie jest energooszczędny ale nie zawali się.Tak buduje się 99% szkieletowców.Pamiętaj jedynie aby w zimie utrzymywać jak najniższą wilgotność w środku

 

z tego co widac podwalina jest polozana prwidlowo, co jest nie prawidlowe to to ze nie widac zadnych mocowan podwaliny do fundamentow, niech nikt nie wierzy ze wystarczy wywiercic otwor i wsadzic srube z kolkiem rozpreznym, nie ten kaliber wytrzymalosciowy, takie mocowania to nie to samo

problem z podwalina to problem z ociepleniem fundamentow styropianem, ocieplenie jest ok, tylko jesli je robimy to nalezy pociagnac izolacje wyzej na sciane, a na to dopiro styropian dla tynku.

inaczej mamy odslonieta podwaline od zewnatrz (bez izolacji stad mostek)

rury na zewnetrznych scianach to niefortunne rozwiazanie, ale sa w izolacji , tak widac na zdjeciu, wiec nie bedie problemu z kondenscja, co do przemarzania rur to z reguly problem wystepuje w rogach scia gdzie sa nieszczelne laczenia i duzo mniejsze izolacja

tylko z pozoru 99% szkieletowcow jest tak zbudowana, taki dom nie przeszedlby pierwszej inspekcji sprawdzajacej szkielet, przed przykryciem

tu jest sporo bledow konstrukcyjnych poddajacych w watpliwosc jakosc konstrukcji

pytanie do znawcow jakie to bledy?

mowie o tym co widac na zdjeciach, byc moze pewne etapy zostaly wykonane po zrobieniu zdjec

[peter4x5]

A jakim sposobem utrzymywac jak najzysza wilgotnosc w domu? Wystarczy ogrzewanie i wentylacja?

Co do zawilgocenia to po to jest zrobiona pustka miedzy wiatroizolacja a styropianem, aby ta wilgoc wyszla?

Na wiatroizolacji przykrecony jest styropian przez kolki, a z tego co wiem to czy to welna czy styropian to zawsze sie kolkuje, wiec w kazdym domu szkiletowym bedzie podziurawiona wiatroizolacja przez kolki, bo samo uloznie jej jest chyba poprawne? Klejenie welny czy tez styropianu do poszycia jest bledem, wiec jak tu ma byc wszystko szczelne?

 

poprzeczne listwy przykrecone z zewnatrz, lokalizujac sruby w miejscach gdzie sa slupki

rozwiazuja problem

[nydar]

O podwalinach to chyba piszemy o tym samym.Czerwone otuliny są chyba na instalacji CO,natomiast na zdjęciu DSCOO 760 jpg.widać instalację wodną na ścianie zewnętrznej bez otulin.Przy instalacji wodnej ważne jest kiedy otuliny są zakładane,jeżeli po ułożeniu instalacji to otuliny rozcięte a nie sklejone szczelnie taśmą ,nie uszczelnione w otworach słupków nie spełnią swojej roli.Nie rozumiem wypowiedzi o listwach poprzecznych w kontekście poprzedniego postu,że ułożenie styropianu na listwach dystansowych spowoduje zawilgocenie OSB od środka.Nie jestem znawcą konstrukcji,ale poziome belki w otworach okiennych w mojej konstrukcji podparte są słupkami osobno górna dłuższą a dolna krótszą wszystko razem zbite z głównymi słupkami.

[peter4x5]

listwy poprzeczne pomagaja w unikaniu dziurawienia osb i wiatroizolacji, a nie ze powoduja zawilgocenie osb

[nydar]

To to ja rozumiem.Zastanawia mnie tylko po co doradzać takie rozwiązanie skoro styropian na listwach dystansowych będzie powodował zawilgocenie OSB od środka konstrukcji.

[peter4x5]

To to ja rozumiem.Zastanawia mnie tylko po co doradzać takie rozwiązanie skoro styropian na listwach dystansowych będzie powodował zawilgocenie OSB od środka konstrukcji.

 

nie bedzie, bo listwy eliminuja mostki

[nydar]

No to w takim razie nie wiesz jak ludzie budują w Polsce.Do OSB przykręcane są listwy do nich kręcony styropian lub wełna.Na dole montowana jest dziurkowana listwa startowa,na górze ściany pod dachem również są otwory .Całość ma na celu umożliwienie cyrkulacji powietrza w tej przestrzeni.W związku z tym temp.między styropianem,czy wełną a OSB ma temperaturę ujemną.Takie rozwiązanie jest preferowane w naszym budownictwie szkieletowym.Moim zdaniem to skuteczny sposób aby wilgoć wykropliła się po wewnętrznej stronie OSB.No ale ściana musi oddychać Sruby przechodzące przez OSB to pikuś w porównaniu do minusowej temperatury poszycia i 14 cm.wełny w konstrukcji.

[peter4x5]

No to w takim razie nie wiesz jak ludzie budują w Polsce.Do OSB przykręcane są listwy do nich kręcony styropian lub wełna.Na dole montowana jest dziurkowana listwa startowa,na górze ściany pod dachem również są otwory .Całość ma na celu umożliwienie cyrkulacji powietrza w tej przestrzeni.W związku z tym temp.między styropianem,czy wełną a OSB ma temperaturę ujemną.Takie rozwiązanie jest preferowane w naszym budownictwie szkieletowym.Moim zdaniem to skuteczny sposób aby wilgoć wykropliła się po wewnętrznej stronie OSB.No ale ściana musi oddychać Sruby przechodzące przez OSB to pikuś w porównaniu do minusowej temperatury poszycia i 14 cm.wełny w konstrukcji.

 

 

jesli ludzie zrobia tak jak radze , problem zostanie zredukowany do minimum

zreszta domy, tych ktorym konsultowalem projekty buduja w ten sposob, i to w Polsce

stosujac listwy eliminujemy mostki w prosty sposob, teraz gdy wiedza moga budowac lepiej

[peter4x5]

DSCNo 177 pokazuje ze jednak rurki sa izolowane, sadzac z ukladu nie jest to ogrzewanie lecz wyglada na lazienke lub pralnie

nalezy wiec przypuszczac ze te w kuchni (sadzac z rozkladu) na zewnetrznej scianie tez sa

zeby uniknac przemarzania poprowadzili je w ten sposob jak na zdjeciu, praktycznie tylko krotki pion jest na scianie

[peter4x5]

moze jeszcze dodam, ze majac podobny problem z rurkami gdy zmywarke lub zlew mamy przy scianie zenetrznej i szafki sa takie jak na zdjeciu autora latwiej jest poprowadzic rury pod szafka i wprowadzic je od spodu do szafki, ich estetyczna zabudowa to drobiazg dla stolarza